Mais non voyons, je laisse tel quel, il n’y a ni insultes ou autres quolibets, une mésentente voir une mauvaise compréhension c’est tout, et puis ça fait partie de la vie du forum, si chacun d’entre nous éditais les post ne lui convenant pas, le forum serai une longue suite de pages blanches
on pourrait peut-être combiné ce topic à celui-là
Rico, réagir c’est pas troller…
De toute façon quoi qu’on fasse on aura toujours un impact sur l’environnement. A des degrés divers (que l’on peut influencer d’ailleurs) certes,mais il y en aura.
Les animaux vont s’adapter. Si on exagère pas,si on transforme pas ces rides (qui représentent au final un très faible pourcentage du nombre de skieurs en station) en autoroutes ils survivront. Après c’est sur que c’est facile de dire « c’est à l’autre de s’adapter »,mais perso quand je sors d’une rando en pleine montagne,seul avec la nature, je fait plus attention aux gestes du quotidien qui peuvent influer sur la dite nature. Peut être qu’au final on s’y retrouve ?
(Et qu’on vienne pas nous dire que rider en station est plus écologique )
mode Troll on ? allez…
Il n’y a plus rien d’écologique dans une station. Je trouve Mountain Wilderness dur de penser qu’une station est un espace écologiquement perdu et Mountain Rider classe de faire des actions en faveur de ces espaces, mais une station n’est rien de plus qu’un impact (énorme) sur la nature.
C’est pas perdu complètement, ça reste un espace vert, et il faut continuer d’y faire attention, mais pour la faune comme les tétralyres, on ne peut pas vraiment améliorer la situation… Surtout dans les stations qui sont des pâturages ou des pistes de VTT l’été.
Par contre, on peut prendre d’avance l’évolution de la randonnée et préparer des espaces protégés dans des coins qui ne sont pas encore des autoroutes à collants-pipettes.
Moi ça me fait plutôt rire cette histoire de HP qui turait la faune et la flore, car la réalité le HP fait pas grand chose, le vrai problème c’est le truc qu’on utilise forcement, les télésièges, tire-fesses et compagnie. Ça oui ça défigure la montagne et dune violence a toute épreuve. Pour ce qui est de notre snow + notre poids pose sur de la peuf de 1m de hauteur, la faune en prend pas un Pete, par contre la dameuse de plusieurs tonnes qui appui bien lourdement sur le sol et tous les jours, pour le coup oui, c’est violent pour la flore.
Donc oui les pistes sont très dangereuses pour notre eco système, par contre le hors piste pas du tout a par si vous surfer sur l’herbe, dans quel cas vous vous trompez de saison. Surtout qu’en HP on préfère faire ses propres traces, donc quid de l’enfoncement de la neige. Il faudrait surtout que les stations arrêtent de s agrandir, car en tant quhabitant de la Savoie ça me désole, de voir mon paysage si défigure, apres j’en profite de ses stations dou l’hypocrisie. Bref un débat sans fin, apres quand je vois les glaciers recule a cause de nos abus, ça ça m’inquiète car qui dit recul des glaciers, dit moins d’eau et pour nous snowboarders dit également moins de peuf.
Toi, ça se voit que tu n’as pas participé l’été à un ramassage de détritus laissés par les skieurs/snowboardeurs/randonneurs de l’hiver. J’en ai fait un avec mes enfants cet été à Flaine, on y sort des bennes entières !!!
Ricoshek> oui il y a des abrutis qui en HP jete des détritus. Mais ces abrutis ne s’arrêtent pas au HP et souvent dans les campagnes de ramassage comme tu as fait, les endroits qui sont pollues sont en priorité les pistes, ensuite viennent les contours de piste, et ensuite seulement et loin derrière les HP.
Et crois moi je n’ai pas besoin de faire ce ramassage pour m’en rende compte je connais un paquet d’eleveur, dont certains qui mettent leur bêtes en station, et l’état est lamentable, mais clairement ce sont encore les pistes qui remporte la médaille d’or, apres ce qui est chiant c’est qu’il y a des gens pour ramasser sur les pistes comme toi, et surtout les éleveurs eux mêmes, mais en HP il y a très peu de bête, donc des éleveurs qui ne vont pas la bas, et les ramasseurs non plus. Apres le nombre de personnes qui font du HP est tout de meme minime. Apres si tu me parle du HP en bord de piste ou dans la station, plutôt d’accord, mais c’est pas forcement ce que j’appelle du HP.
Apres encore une fois des abrutis, qui trainent parmis nous, ceux qui jettent des trucs, ce sont les meme qui jettent sur la piste ou encore sur la route par la fenêtre de leur voiture,… Et un plastique jeter par la fenêtre s’envole et va dans la montagne, on ne peut pas accuser les freerider de cela, ce sont juste de bon gros abrutis.
pourtant c’est loin des pistes, l’article est du mois dernier sapaudia 
là il s’agit de randonneurs
mont-blanc-trois-tonnes-dechets
EDIT : en fait ce que je veux démontrer c’est que la pollution est proportionnel à la présence de l’humain. Et tu n’as pas tort, sur les pistes on est servi mais ça n’empêche pas qu’il y en a aussi dans les endroits éloignés des pistes.
Tu mets le doigt là où ça fait mal, car si cela ne représente que 6gr de détritus pas personne, à l’échelle de masse c’est énorme, bon ok ici sont présents également les câbles etc… qui ne peuvent-être attribués aux seuls randonneurs, mais tout de même, cela donne à réfléchir sur l’impact global que représente la surpopulation ! Certes cette pollution d’objet métalliques est avant tout une pollution visuel, elle n’engendre pas de désastres écologique, à contrario, leurs fabrications et acheminement oui, mais je te l’accorde, cela donne vraiment à réfléchir …
Mais on s’éloigne du sujet initial me semble t-il qui était la mise en place d’espaces protégés ciblés afin de mieux faire cohabiter l’Homme et ses activités ( et non l’activité Humaine, nuance) avec la faune, la flore !!!
Sapaudia, depuis combien de temps vis-tu en montagne?
On y retourne shagya 
Merci Rico, c’est tellement plus constructif ainsi, surtout que Camptocamp sont à des lustres des écololo des villes…
La vache, quelle mauvaise foi. Si jamais je te répondais sur le même ton que celui utilisé dans ton message, tu le prendrais mal et le topic serait fermé en peu de temps.
Mais citer la spéculation financière est juste parfaitement ridicule, juste bon à entretenir le cliché du rider anarchiste. Si ton voisin fait une connerie, ca légitimisme la tienne? Je pense pas.
D’ailleurs tu nous montres que t’as même pas lu l’article, en disant qu’ils devraient proposer des solutions, alors que dès le premier paragraphe on peut lire:
Sur quoi te bases tu pour affirmer qu’ils survivront? As tu assisté à l’étude, ou une compétence particulière dans le domaine? Je te demande cela sans aucune animosité aucune, simplement tu as l’air tellement sur de toi, or l’article indique le contraire.
D’ailleurs, ca veut dire quoi « rider en station n’est pas plus écologique »? Je veux dire, avec quel instrument mesures tu l’écologie? Ca me rappelle le débat sur le diesel.
- Le diesel est plus écologique
- Ah bon, pourquoi?
- Il émets moins de CO2.
- Mais le CO2 n’est pas un gaz polluant, seulement un gaz à effet de serre.
- Quand même.
- Et puis, le diesel émets du NOx et autres gaz nocifs pour la santé.
- Oui mais bon, quand même.
Les stations, c’est un peu comme les zones balnéaires. La faune a déjà été chassée. Le mal est fait. Et il est concentré. De plus, tout est mis en œuvre pour réduire l’impact écologique (énergie verte, recyclage, etc.).
Par contre, rider hors piste, est une intrusion dans un environnement préservé. C’est une réalité. J’aimerais juste un peu d’honnêteté, que les riders reconnaissent l’impact du freeride, sans se défiler lâchement.
Celui qui prends tout les jours sa voiture, il le dira « oui je pollue et j’assume ». Ou « oui je pollue, mais j’essaye d’utiliser d’autres moyens de déplacement ».
Pourquoi le rider serait incapable de dire « oui je ride hors piste,je suis conscient de mon impact sur la nature- Mais j’essaye de minimiser celui-ci ». Ou alors, à en lire certains ici, au moins « oui je suis conscient de mon impact, mais j’en ai rien à cirer ». Au moins, la démarche est plus honnête que « oui mais la spéculation financière c’est mal » ou « oui mais en station, c’est pas écologique non plus ».
d’un autre coté on est 7 000 000 000 d’humains sur terre aujourd’hui ça fait de moins en moins de place…
Pfu… C’est toujours décevant ces histoires. A Saas-Fee ou aux Diablerets, on voit souvent des déchets par terre en bas du park. Y’a des gens mal éduqués quand-même.
la flash tu gagne un point, en plus c est bien argumente… 
Cool, la réponse de josélafrite est à prendre au second degré, un peu d’humour, d’ironie, et beaucoup de provoc ( qui n’est pas pour me déplaire par ailleurs), c’est plus à mon sens une réponse à un raz-le-bol du matraquage médiatique que tous nous subissons à longueur d’années de gens qui nous disent de faire ceci, ne pas faire cela alors qu’une « élite » fait ce qu’elle veut comme bon lui semble ! Nous sommes TOUS conscients du/des problèmes, josélafrite également, mais c’est vrai que c’est plus crédible aux yeux de bon nombre de dire les choses lors « d’études scientifiques » que d’écouter les locaux qui l’ont su bien avant, mais on ne pipe pas mots de leurs observations, ils ne sont pas diplômés eux, ils sont Paysans, Bergers, Bûcherons, Herboristes, Gardes Champêtre et Forestier et bien d’autres que sais-je … Et oui, l’écologie est aussi une affaire de gros sous, certains en vivent ! Alors certes en être conscient ne résolve en rien la problématique, seuls les actes sont efficaces, ainsi qu’en faire prendre conscience les personnes qui nous entourent pour qu’à leurs tour ils en fassent acte etc…, je reste persuadé que josélafrite est aussi attaché à ces valeurs que nous, mais avec ses mots, son style et que de tout temps, l’Animal tout comme l’Homme c’est adapté, les espèces animales disparues ne l’ont pas été par la présence de l’Homme mais par ces actes, il est démontré que la présence d’un prédateur a une influence sur la reproduction, plus il y a de prédateurs plus l’animal prédaté se reproduit, mais encore faut-il qu’il puisse se reproduire, ce qui n’est pas le cas avec le Tétras-Lyre semble t-il, trop émotionnel le Zozio. L’Homme se propagent toujours plus loin, les Animaux repoussent d’autant leurs zones d’habitation, mais jusqu’où, à un moment ils n’aurons plus d’endroits pour échapper à notre présence, là est le problème, nous le savons tous…
Le truc, c’est que je suis bien au courant de cela, j’ai vu un super reportage sur notre chaine National TV8 Mont-Blanc, et si tu veux ce que l’on y voit a 98% ce sont uniquement des déchets provenant des installations des refuges,… tu y trouve des roues, des cables, des barrieres,… bref, on a pas vu de détritus genre bouteille et autres, il y avait meme des detritus provenant d’un avion qui s’etait probablement écrasé il y a plus de 20 ans… Car les detritus ne sont pas forcement de cette année, la mer de glace a bien diminué, et avant a l’emplacement meme ou ils ont travaillé, il y avait de la glace. Bref, on ne peut pas accuser les randonneurs de tout. Apres ca me gene d’avoir l’air de defendre la pollution, ce qui serait tres con, mais pour regler les problemes, comme on dit il faut trouver les vrais coupables et les vrais problemes.
Tu sais si on voulait vraiment respecter nos massifs, croit moi, il faudrait faire sauter tous les telesieges, ces immeubles en haute montagne, mais apres, un autre probleme se poserait, c’est que nous vivons, en Savoie, essentiellement du tourisme. Donc il faudrait surtout que les stations arretent de s’agrandir, il y a suffisament de pistes. Après, oui il y a un paquet de randonneur et de skieurs completement con, qui laissent des detritus par terre.
Apres il existe aujourd’hui des methodes pour améliorer cette montagne, que l’on peut faire tous les jours, on prend le train, ou on laisse notre voiture dans les grandes villes en bas, genre Bourg saint Maurice,… il y a des navettes qui te recupere et t’emmene en station, il y a meme des casiers dans certaines villes ou tu peux laisser tes affaires. La on reduirat tres nettement la pollution du aux voitures.
Ensuite que les snowboarders et skiers (et j’en ai vu un paquet) des qu’ils fuments lache leur clope dans la neige, comme si ca allait se degrader dans la nature, et comme tu as fait du nettoyage tu le sais, les clopes ca a pleins d’avantages (je plaisante) mais en tout cas pas celui de disparaitre, et qui plus ait, quand les vaches reprennent le territoire, elles mangent leurs belles herbes et de belles cigarettes… ca laisse songeur.
Au lieu de manger en haute montagne, avec son casse croute dans le sac, on mange avant, ou apres, ou en station, mais pas en station, car dans 80% des cas, il y a toujours un papier d’alu, une serviette, qui s’envole… a la limite il est bien que les skieurs laissent tomber leur baton, et ne le recupere pas, cela sert aux eleveurs pour parquer leur betes, mais les masques, les gants ne sont pas necessaires.
Apres c’est sur, que les vrais Freeriders, qui s’eloignent vraiment des stations, ne perturbent pas trop la flore, mais par contre perturbe la Faune très serieusement, mais les pistes perturbent encore plus cette faune, et bousille totalement la flore. bref débat sans fin…
Flash > oui les Freeriders perturbent la Nature, mais le vrai probleme ce sont les stations… apres libre a toi de te battre contre les 3% qui font du mal a nos massifs, moi j’avoue plus me pre-ocupper des 97% qui le font. Et le « Par contre, rider hors piste, est une intrusion dans un environnement préservé. » je te rappel juste qu’avant la construction des pistes, ces espaces etaient preservés, et qu’aujourd’hui il y a disparition totale de la faune, que les stations s’aggrandissent s’en cesse, et que ces memes environnement préservés ne sont plus déranger par 2/3 freeriders mais par des milliers de skieurs…
Ca c’est très judicieux comme conseil, tu remets en cause un des fondements de la rando en montagne, pire même en haute montagne, même dans les Monts d’Arréé il est conseillé d’emmener un « en-cas »! Et pour l’eau, pas la peine d’en amener puisqu’il y a de la neige c’est ça ?