Version imprimable du sujet

Cliquez ici pour voir ce sujet dans son format original

Forum Snow-fr.com _ Conseils matos de sécurité _ [SECURITE] [conseil] quelle arva choisir ?

Écrit par : freco 11/11/2013 - 13:19

bonjour,

je compte m'acheter un kit arva pour la saison je voulais savoir ce que vous en pensiez ?


http://www.snowleader.com/pack-arva-evolution-3-sac.html

et si niveau pelle et sonde vous changeriez de modèle?


Écrit par : skieur 11/11/2013 - 15:00

Pour la sonde n'hésite pas à prendre la pro cable il te la font pour 8 € de plus cela vaut vraiment le coup. Normalement on devrait tous avoir une sonde avec cable wink.gif .

Pour la pelle elle est en métal donc à priori c'est bien parti.

A plus.

Écrit par : joel_EC 11/11/2013 - 15:37

Citation (freco @ 11/11/2013 - 13:19) *
bonjour,

je compte m'acheter un kit arva pour la saison je voulais savoir ce que vous en pensiez ?


http://www.snowleader.com/pack-arva-evolution-3-sac.html

et si niveau pelle et sonde vous changeriez de modèle?


pour l'ara, on a le même au boulot… alors; c'est pas un mauvais matis, mais les arva tout électronique, ça ne vaut pas les analogiques….

si t'es enseveli, ça ne sera ni pire ni meilleur qu'un analogique, par contre pour trouver qqn, un mec qui s'est un peu entrainé avec un arva va beaucoup plus vite avec un analogique (a cause du volume du son, ça te permet de cibler avec moins d'erreur et bien plus vite…) avec les électronique ça nous est déjà arrivé de perdre du temps en partant un peu dans une autre direction)

pour pelle et sonde, rien a signaler… sauf que pelle en métal, attention au dos….

Écrit par : Ricoshek 11/11/2013 - 16:27

Oui l' Arva3+ fait le boulot, chez Arva t'as l'Axis au dessus en numérique/analogique, sinon t'as Mammut élément (numérique) ou le pulse en numérique/analogique. Sur skitour t-as des http://www.skitour.fr/matos/dva/

Mais la différence est aussi en terme d’expérience du sauveteur car tous les appareils ont des déficiences et c'est au sauveteur de la détecter et d’appliquer des stratégies de recherche alternatives surtout dans le cas de plusieurs victimes... Ils faut bien connaitre son appareil.

Écrit par : tartempion 11/11/2013 - 16:33

J'avais acheté ce genre de pack chez Ekosport il y a quelques années.
Les sacs Arva sont en principe bien foutu, donc la pelle ça doit passer sans gêner dans le dos (sauf la version "shark"), l'idéal c'est de tester bien sur.
Le seul truc qui m'avait un peu embêter c'est la sonde, qui n'avait pas de truc pour bloquer au bout en haut. J'ai rajouté une pression (piqué sur un manteau) et ça fait l'affaire.
Coté Arva, avec le temps je me suis pris un holster car c'est assez chiant à défaire complètement... vu que la sangle passe sur l'épaule et que généralement tu as le sac + les gants et que tu es obligé de l'éteindre si tu ne veux pas te dessaper complètement. Avec le recul je trouve même que c'est presque indispensable.

Écrit par : Lucc 11/11/2013 - 16:33

Citation (joel_EC @ 11/11/2013 - 15:37) *
pour pelle et sonde, rien a signaler… sauf que pelle en métal, attention au dos….


En effet, faut faire attention en faisant son sac avec la pelle en métal, mais ça vaut mieux par rapport à une pelle en plastique. Les dépôts d'avalanche peuvent être bien dégueux à creuser.

Citation (Ricoshek @ 11/11/2013 - 16:27) *
Mais la différence est aussi en terme d’expérience du sauveteur car tous les appareils ont des déficiences et c'est au sauveteur de la détecter et d’appliquer des stratégies de recherche alternatives surtout dans le cas de plusieurs victimes... Il faut bien connaitre son appareil.


+1. Peu importe le modèle, faut le tester régulièrement et faire des simulations chaque saison. On peut pas être trop préparé je pense.

Écrit par : Bimbol 12/11/2013 - 11:34

c'est l'arva le plus vendu de france, pas de problème à signaler, c'est du matos tout à fait correct.
en plus le strap a été amélioré dernièrement

par rapport à ce que te dit Joel effectivement les analogiques ont toujours une meilleure portée (c'est en train de changer), mais ils sont beaucoup plus difficiles à utiliser ! il faut vraiment s'entraîner sérieusement. Donc pour le commun des mortels il vaut quand même mieux avoir un numérique, simple d'utilisation, et s'entraîner 2 fois par an suffit à bien le connaître (ce qui est le plus important)


au fait la référence des tests d'arva c'est là : http://beaconreviews.com/transceivers/

Écrit par : freco 12/11/2013 - 15:26

ok merci a tous pour vos réponse que je vais partir la dessus, juste une dernière pensez vous que dans le sac patroller 18 je puisse mettre raquette + baton ?

Écrit par : iggy 12/11/2013 - 18:25

Jusqu'ici je louais un 3+ pour les jours hp. Je n'ai pas assez d'expérience pour le comparer à un autre mais en tout ça il fait le job lors des entrainements. Pour l'inconvénient majeur, je rejoins tartempion sur le fait que le système avec la sangle n'est pas très pratique ni très confortable.

Pour cette saison je vais m'en offrir un. Je pense partir soit sur le dernier né de chez Arva (le Neo) ou l'Element de Mammut.

Écrit par : Bimbol 14/11/2013 - 11:50

Citation (freco @ 12/11/2013 - 15:26) *
ok merci a tous pour vos réponse que je vais partir la dessus, juste une dernière pensez vous que dans le sac patroller 18 je puisse mettre raquette + baton ?

dedans ?? certainement pas
par contre dessus, no soucy
par contre ça va bien pour une journée freeride voir freerando mais si tu comptes faire de la rando sérieusement je pense que c'est trop petit, prends directement un 30L car quand tu dois te taper raquettes+batons+crampons+piolet+doudoune+baudrier+quincaillerie+2eme masque... c'est le mini !


Écrit par : freco 14/11/2013 - 13:43

entre les 2, il y a le sac a dos ortovox cross rider 22, qui est un bon entre 2 je pense!


Écrit par : GARDEN74 14/11/2013 - 19:01

Bonsoir à tous,

Je possède le Evo et je considère que c'est un bon appareil assez simple d'utilisation et relativement efficace. Il fait le job.

Cependant, il possède à mon sens quelques défauts.

En test de simulation lors d'un stage neige et avalanches (par le CAF), nous nous sommes aperçus que ses performances sont inférieures au Barryvox. Le temps de recherche était pour l'immense majorité des chercheurs supérieur au Barryvox et sur une recherche multi-victimes, cela peut avoir des conséquences fâcheuses.
Autre défaut, à mon sens, le marquage des victimes se fait par un bref aller-retour du switch qui permet de passer du mode émission au mode recherche et celui-ci ne marche pas toujours du 1er coup... On croit l'avoir marqué mais en fait non...

Enfin, imaginez, vous venez de passer en mode recherche pour ne pas perturber les autres chercheurs. Votre pelle à la main, vous vous mettez à pelleter sur une victime que vous avez localisée. L'ergonomie de l'appareil fait qu'en vous penchant pour donner des coups de pelle, vous risquez (et c'est arrivé plusieurs fois à des personnes différentes) de repasser en mode émission. Du coup cela perturbe la recherche des victimes restantes, bref, c'est le boxon...

Alors imaginez ça dans un accident réel...

Je n'ai rien contre Arva mais je trouve le Barryvox bien supérieur mais le prix l'est aussi. Ceci explique peut être cela...

Je conserve pour l'instant mon Evo mais dès que je devrais changer je saurai quoi choisir.

Pour finir sur le sujet, je pense qu'au delà de posséder cette fameuse trilogie APS, il est nécessaire de se former et bien connaître son matos et ses défauts éventuels. Alors entraînez-vous avec des scénarios au plus proche du monde réel.

Écrit par : Ricoshek 14/11/2013 - 19:27

Salut Jeff,

A ce propos tu sais si il y a une soirée de présentation de la saison surf Rando au CAF d'Annecy ?

Écrit par : GARDEN74 15/11/2013 - 20:21

Tiens une petite sortie lundi dernier avec un déclenchement de plaque... comme quoi y a pas besoin de bcp de neige...

On se doutait que ça allait partir mais peut-être pas aussi vite.

1ère sortie = 1er avertissement...

http://www.zapiks.fr/this-is-notre-winter-1.html



Écrit par : Siula 16/11/2013 - 13:52

Un petit test du barryvox sur "carnets d aventures" http://www.expemag.com/arva/comparatif-arva.html

Écrit par : skieur 16/11/2013 - 14:41

Citation (GARDEN74 @ 14/11/2013 - 19:01) *
Bonsoir à tous,

Je possède le Evo et je considère que c'est un bon appareil assez simple d'utilisation et relativement efficace. Il fait le job.

Cependant, il possède à mon sens quelques défauts.

En test de simulation lors d'un stage neige et avalanches (par le CAF), nous nous sommes aperçus que ses performances sont inférieures au Barryvox. Le temps de recherche était pour l'immense majorité des chercheurs supérieur au Barryvox et sur une recherche multi-victimes, cela peut avoir des conséquences fâcheuses.
Autre défaut, à mon sens, le marquage des victimes se fait par un bref aller-retour du switch qui permet de passer du mode émission au mode recherche et celui-ci ne marche pas toujours du 1er coup... On croit l'avoir marqué mais en fait non...

Enfin, imaginez, vous venez de passer en mode recherche pour ne pas perturber les autres chercheurs. Votre pelle à la main, vous vous mettez à pelleter sur une victime que vous avez localisée. L'ergonomie de l'appareil fait qu'en vous penchant pour donner des coups de pelle, vous risquez (et c'est arrivé plusieurs fois à des personnes différentes) de repasser en mode émission. Du coup cela perturbe la recherche des victimes restantes, bref, c'est le boxon...

Alors imaginez ça dans un accident réel...

Je n'ai rien contre Arva mais je trouve le Barryvox bien supérieur mais le prix l'est aussi. Ceci explique peut être cela...

Je conserve pour l'instant mon Evo mais dès que je devrais changer je saurai quoi choisir.

Pour finir sur le sujet, je pense qu'au delà de posséder cette fameuse trilogie APS, il est nécessaire de se former et bien connaître son matos et ses défauts éventuels. Alors entraînez-vous avec des scénarios au plus proche du monde réel.



Complêtement d'accord pour l'ergonomie.

Pour l'avalanche non il n'y a pas beaucoup de neige, surtout en début de saison comme maintenant, car c'est le contraire.

Plus le manteau neigeux a une faible épaisseur et plus le gradient de température est fort, ce qui est à l'origine de la formation de couches de gobelets.

Écrit par : GARDEN74 17/11/2013 - 9:46

Entièrement d'accord.
Il est clair que la formation des gobelets s'opère plus rapidement avec une faible épaisseur du manteau.
Je voulais dire justement qu'il n'est pas nécessaire d'avoir des grosse chutes de neige pour avoir un volume relativement important de neige qui "part".
L'avantage en revanche c'est qu'on voit plus facilement les "endroits plaqués"si on est minimum observateur ce qui facilite en général la trace à la montée.

Écrit par : freco 20/11/2013 - 9:14

j'hésite entre le zoom d'ortovox et arva evo 3+ quelle difference entre les 2 ?

Écrit par : ~JB~ 20/11/2013 - 14:49

Perso je viens d'acheter l'ARVA Neo. Un test ici : http://www.ski-libre.com/testmateriel/test-dva-arva-neo/

Écrit par : freco 20/11/2013 - 15:33

Citation (freco @ 20/11/2013 - 9:14) *
j'hésite entre le zoom d'ortovox et arva evo 3+ quelle difference entre les 2 ? et quelle est le plus simple et efficace

Écrit par : skieur 20/11/2013 - 16:42

Ce sont deux produits équivalents.

A plus.

Écrit par : freco 21/11/2013 - 13:30

c'est juste que l'ortovox zoom me paraissait plus simple d'utilisation par rapport a l'arva evo3

Écrit par : gniak 21/11/2013 - 14:36

le mammut element et le pieps DSP sport sont trés bien noté et un prix entre 250 et 280 euros

Écrit par : GARDEN74 22/11/2013 - 7:27

A propos des DVA, allez faire un tout sur le site du Vieux, ils sont en promo... siffle.gif

Écrit par : freco 22/11/2013 - 10:50

ortovox zoom commander, apres c entrainement avec l'appareil,,

merci a tous pour vos avis, et a ce forum

bon ride

Écrit par : iggy 27/11/2013 - 12:30

Si ça peut aider d'autres personnes:

Je me suis offert noël avant l'heure et ai pris le Element avant de partir à Tignes ce weekend. Super simple d'utilisation, instructions claires sur l'écran, pas du tout gênant quand on ride. Bref, je le trouve mieux que le evo 3+ que j'avais l'habitude de louer qui est un peu moins précis et plus lent pour actualiser la position de la "victime".
Je précise que j'ai pu faire le comparatif avec ce dernier car mon pote avec qui je ride l'a. Nous avons donc fait plusieurs recherches pour affirmer cela en alternant avec le 3+ et l'element.

Écrit par : Turtle 3/11/2018 - 14:54

Salut à tous,

l'hiver approche à grand pas et vu ma chance avec les couloirs je souhaiterais m'équiper d'un DVA complet en pack, mais j'hésites entre le pack Arva Néo 4 ou le pack Ortovox Zoom+ qui sont tout deux composer aussi d'une pelle / sonde.

Avez-vous des avis sur ces 2 modèles, car j'en perds un peu mon latin à lire tout les tests et comparatifs disponible sur le net ?

Merci d'avance wink.gif.

Écrit par : joel_EC 3/11/2018 - 16:12

Citation (Turtle @ 3/11/2018 - 15:54) *
Salut à tous,

l'hiver approche à grand pas et vu ma chance avec les couloirs je souhaiterais m'équiper d'un DVA complet en pack, mais j'hésites entre le pack Arva Néo 4 ou le pack Ortovox Zoom+ qui sont tout deux composer aussi d'une pelle / sonde.

Avez-vous des avis sur ces 2 modèles, car j'en perds un peu mon latin à lire tout les tests et comparatifs disponible sur le net ?

Merci d'avance wink.gif.


Perso, j'ai craqué pour un mamutt barryvox S (oui je sais, le prix...) mais c'est à ma connaissance le seul du marché qui mixe l'analogique et le numérique, pour une portée et une facilité de recherche optimales.
L'analogique permet un son directement proportionnel à la force du signal ainsi qu'une plus grande finesse de réception, le numérique te permet lui, de gérer les signaux multiples, d'indiquer le ou les directions des différentes victimes sur écran, de supprimer une victime retrouvée, et d'indiquer les distances aproximatives de signal...

Pour moi, j'ai utilisé des 100% numériques (soit disant le progrès...) ben j'en veux plus...

Écrit par : mobdecompet 3/11/2018 - 16:54

Citation (joel_EC @ 3/11/2018 - 17:12) *
Perso, j'ai craqué pour un mamutt barryvox S

Certainement un des meilleurs avec le PIEPS dsp pro.

Écrit par : Turtle 3/11/2018 - 17:36

Il n'y a plus grand chose en analogique / numérique, à lire seul le Mammut Pulse Barryvox et Arva Pro-W le sont.

Le prix est toujours un point important même si la vie des copains n'en a pas, mais je pense qu'avant tout il nous faudrait un matériel simple à utiliser d'où mes vues sur ces 2 packs.

En regardant les 2 que vous me citez, ils sont pour de bons montagnards comme vous, laugh.gif du moins qui vivez sur place ou qui font énormément de sorties freeride.

Écrit par : shagya 3/11/2018 - 17:43

Perso j'ai choisi le Zoom+ pour sa simplicité pour un rider comme moi qui n'a pas l'occasion de s'entrainer souvent, (une seule fois par an) et si on rajoute le facteur stress mieux vaut ne pas trop compliquer la tache , le défaut du Zomm+ est sans doute la recherche multi-victimes, le Mammut Element est peut-être le plus abouti tout en restant très simple d'utilisation .

Écrit par : Turtle 3/11/2018 - 17:54

Nous sommes un peu dans le même cas sur ce point, pas assez de sorties pour s'entrainer et être vraiment prêt surtout avec le stress ( chose qui m'arrive très vite ).
Effectivement, le multi victime n'est pas top sur cette appareil.
Donc je pense partir sur l'Ortovox, l'Arva a l'air d'avoir des problèmes de buée d'après certains test.

Par contre, le Mammut Element n'est pas analogique, non ?

Écrit par : shagya 3/11/2018 - 18:00

non l'Element n'est pas analogique mais numerique, par ailleurs depuis 2018 il est remplacé/renommé Barryvox (à ne pas confondre avec le Barryvox S qui remplace le Pulse).

Écrit par : joel_EC 3/11/2018 - 18:34

si vous voulez pdt le ROST d'avo on peut se faire une petite heure de formation/entrainementà manip du DVA.... ca fait toujours du bien en début de saison...

Citation (Turtle @ 3/11/2018 - 18:36) *
et Arva Pro-W


plus vendu.. sad.gif

Écrit par : Turtle 3/11/2018 - 18:42

Oui, ce serait intéressant si je viens wink.gif.



Écrit par : shagya 3/11/2018 - 18:49

+1 également, si je n'ai pas une surcharge ou un imprévu de dernière minute coté taf je viendrai, même si je n'aime pas vraiment la foule, ça me ferai plaisir de vous revoir les Amis, et puis il y-a des planchons que j'aimerai tester ...

Écrit par : Lucc 3/11/2018 - 18:50

Je suis légèrement sceptique pour la distinction "pro/occasionnel" pour ce type de matériel.

Là où ça doit jouer est sur la simplicité d'utilisation : pour une utilisation occasionnelle, mieux vaut avoir un outil qui ne demande pas trop d'heures d'apprentissage. Pour l'efficacité par contre, c'est pas parce qu'on va le prendre que quelques fois par année qu'on peut raboter.

Écrit par : Thomas_R 3/11/2018 - 18:54

Je ride toujours avec ma bite et mon couteau, car de toutes façons je n'ai pas d'amis et je ride seul (Poor lonesome cowboy), donc bon pour au mieux retrouver mon cadavre huh.gif

Écrit par : crashboard91 3/11/2018 - 20:38

Le neo 4 fait multi victime(vu qu'on part à 3!), est plutôt facile à utiliser et présente de bons tests en plus de pas être hors de prix!!
Et avoir le même ça peut être un plus quand on s'entraîne! wink.gif

Écrit par : Jazzman 5/11/2018 - 9:47

Après + de 10 ans mon Focus F1 toujours au top,faite réviser vos DVA tous les 2 ans !

J'ai un collègue qui vend un Ortovox patroller numérique et analogique

Écrit par : glisseur 5/11/2018 - 12:04

wink.gif

https://www.cafannecy.fr/proteger/1288-dva-analogiques-attention-danger

Écrit par : Milky 5/11/2018 - 12:28

Je suis passé au PIEPS DSP PRO, apres avoir pas mal discute et recherche.

Écrit par : Jazzman 5/11/2018 - 14:33

Citation (glisseur @ 5/11/2018 - 13:04) *
wink.gif

https://www.cafannecy.fr/proteger/1288-dva-analogiques-attention-danger

Révision effectué cette été, reçu en septembre RAS

Écrit par : QReuCk 5/11/2018 - 17:22

Citation (Lucc @ 3/11/2018 - 18:50) *
Je suis légèrement sceptique pour la distinction "pro/occasionnel" pour ce type de matériel.

Là où ça doit jouer est sur la simplicité d'utilisation : pour une utilisation occasionnelle, mieux vaut avoir un outil qui ne demande pas trop d'heures d'apprentissage. Pour l'efficacité par contre, c'est pas parce qu'on va le prendre que quelques fois par année qu'on peut raboter.

Ca dépend. Pour la simplicité d'usage oui, c'est plus un critère pour les amateurs que pour les pros. Mais il y a aussi le multi-victimes. Pour moi ça n'est pas un critère décisif pour plein de raisons dans le cadre d'un usage privé:

- souvent on sort à 2 ou 3. Dans ces conditions, s'il y a plus d'une victime, le fait de disposer d'un mode multi-victimes ne change pas grand chose aux chances de survie de la deuxième victime détectée qui est de toute façon bien dans la merde vu qu'on va forcément chercher à dégager la première victime détectée avant de se mettre à la rechercher. C'est dans les groupes plus importants qu'on peut se permettre d'avoir un chercheur qui fait une recherche de seconde victime pendant que les autres dégagent le premier.

- la règle de base quand on sort en groupe c'est d'exposer 0 personnes tant qu'on le peut (préparation de course, choix des itinéraires, choix détaillé de la trace sur place, voir renoncer s'il le faut), et si l'exposition est inévitable, on n'expose qu'une personne à la fois. Vous allez me dire dès fois on fait pas ce qu'il faudrait. Mais là on parle de cumul d'erreurs. Toujours garder à l'esprit qu'être pris dans une avalanche n'est jamais anodin (risque de blessure grâve présent même sans ensevelissement complet).

- faut reconnaître que presque personne n'a un entrainement optimal, moi compris. Quitte à passer plus de temps sur l'entrainement, je préfère le passer sur la recherche mono-victime, le sondage et le pelletage. Ca a beaucoup plus de chance d'augmenter les chances de survie de mes copains que de m’entraîner spécifiquement en mode multi-victime (en plus c'est beaucoup plus chiant à organiser un entrainement multi-victimes).

Bon, c'est mon avis, hein. J'ai toujours trouvé qu'il y avait plus de réduction de risque dans le simple fait d'avoir une démarche de réduction de risque que dans l'équipement, donc bon, je suis cohérent avec moi-même en disant ça. Enfin je crois. rolleyes.gif

Écrit par : Lucc 5/11/2018 - 20:44

Si ta réduction de risque marche bien, t'auras jamais besoin de ton DVA. Donc autant en acheter un pas trop cher avec pas trop d'option.

Pardon pour la blague, mais le DVA est de toute façon acheté pour des scénarios rares, avec comme objectif de n'être que peu utilisé. Je pense que c'est le poste où il faut pas trop lésiner dans l'achat du matos.

Écrit par : crashboard91 6/11/2018 - 1:40

Ça coûte combien une révision arva? Et vous le faites faire par le fabricant?

Écrit par : joel_EC 6/11/2018 - 8:43

Citation (glisseur @ 5/11/2018 - 12:04) *
wink.gif

https://www.cafannecy.fr/proteger/1288-dva-analogiques-attention-danger


La réponse d'ortovox vaut bien le détour aussi... et me confirme que le caf c'est pas ce qu'il y a de plus sérieux... en gros ca veut se décharger de responsabilité et pousse à la conso...

Écrit par : Jazzman 6/11/2018 - 12:36

Citation (crashboard91 @ 6/11/2018 - 2:40) *
Ça coûte combien une révision arva? Et vous le faites faire par le fabricant?

Tout dépend si ton arva présente des symptômes de fatigue (au niveau de l’affichage chiffres pour les numériques )

Moi pour le mien j’ai payé 22,80, je suis passé par mon magasin qui s’occupe de l’envoi au fabricant ,sinon tu rajoutes 6€ de port

Si le tien déconne au niveau de l’afficheur chiffres ? il effectue un échange standard pour 48€

Écrit par : shagya 6/11/2018 - 13:14

Pour connaître la fréquence des révisions, se reporter au données du constructeur, chez Ortobox c'est 5 ans après la date de fabrication puis tout les 2 ans , elle sert avant tout à vérifier le bon calibrage des antennes et de la fréquence, une déviation si infime soit-elle va s'avérer catastrophique in-situ , bien entendu si on constate des étrangetés à l'écran il ne faut pas attendre ces dates.

Écrit par : Turtle 8/11/2018 - 9:54

Citation (Lucc @ 5/11/2018 - 20:44) *
..., mais le DVA est de toute façon acheté pour des scénarios rares, avec comme objectif de n'être que peu utilisé. Je pense que c'est le poste où il faut pas trop lésiner dans l'achat du matos.


Je suis 100% d'accord avec toi, mais il y a aussi le point important des finances, malgré que notre vie et celle des copains n'a pas de prix.
Je pense partir sur un kit facile d'utilisation et de milieu de gamme comme le Ortovox 3+ ou Zoom +, ce sera toujours mieux que rien comme j'ai toujours pu faire auparavant.


Effectivement, le Mammut Barryvox à l'air au top tout comme le Pieps à en lire les comparatifs du CAF de Pau mais les autres comme l'Ortovox s'en sortent très bien aussi comparé au Pieps Freeride ou encore au BCA Trackers.


Après, dès le début de saison, il va falloir que l'on s'entraine pour un au cas où wink.gif.





Écrit par : shagya 8/11/2018 - 13:02

Citation (Turtle @ 8/11/2018 - 9:54) *
l'Ortovox s'en sortent très bien aussi comparé au Pieps Freeride


Ah le Pieps Freeride , j'avais eu l'occasion de l'avoir dans un trio dva/pelle/sonde pour trois fois rien, mais quand trois fois rien c'est vraiment ça lol.gif et puis je me le suis fait taxé il y-a quelques années à Verbier si mes souvenirs sont bons, des connaisseurs à n'en point douter ! En tout cas, sans aller jusqu'à les remercier quoi que, j'ai acheté le Zoom+ plus ou moins en urgence pour un trip freeride que finalement je n'ai pas pu faire pour une stupide histoire de dos en vrac enfin bon ...

Écrit par : Lucc 8/11/2018 - 13:57

Citation (Turtle @ 8/11/2018 - 9:54) *
Je suis 100% d'accord avec toi, mais il y a aussi le point important des finances, malgré que notre vie et celle des copains n'a pas de prix.
Je pense partir sur un kit facile d'utilisation et de milieu de gamme comme le Ortovox 3+ ou Zoom +, ce sera toujours mieux que rien comme j'ai toujours pu faire auparavant.


En effet, la suite de ma remarque c'est de se demander ce que ça veut dire de "ne pas lésiner". J'ai proposé le critère 3 antennes et recherche multi-victimes. On peut aussi s'en remettre aux conseils des habitués (guides, associations, etc).

Écrit par : QReuCk 8/11/2018 - 16:12

Citation (Lucc @ 8/11/2018 - 13:57) *
En effet, la suite de ma remarque c'est de se demander ce que ça veut dire de "ne pas lésiner". J'ai proposé le critère 3 antennes et recherche multi-victimes. On peut aussi s'en remettre aux conseils des habitués (guides, associations, etc).


C'est là où je diffère: pour moi, il ne faut pas lésiner sur les critères de :
- facilité d'usage (en situation réelle, il faut que tout soit hyper intuitif, ce qui se travaille partiellement à l'entrainement, mais peut aussi être aidé par l'ergonomie de l'appareil)
- portée (parce que pour moi, ne pas accrocher de signal, c'est hyper stressant, alors plus la recherche initiale est facilité, mieux c'est)
- fiabilité/résistance aux ondes perturbatrices type tel portable (on sait tous qu'il faut mettre le tel en mode avion si on n'est pas en train d'appeler les secours, mais est-ce qu'on y pense à chaque fois. Ca fait tout drôle en recherche fine quand ton DVA se met à faire n'importe quoi à cause de ton portable - déjà vu en exercice, problème réglé en éloignant de dva de la poche de poitrine, mais quand même)
- capacité du dva à mettre la flèche dans le bon sens en plus de la bonne direction dans toutes les situations (si si ça arrive que ça indique le contraire)

Pour le reste, les trucs type multi-victimes, rebasculement auto en mode émission si tu bouges plus au bout de x minutes etc, etc... c'est sur le papier de bonnes idées. Mais les situations où cela sert sont quand même encore plus rare que le scenario de base 1 seul enseveli et l'avalanche initiale a suffisamment purgé la pente. Donc si le tarif est un critère (et ce serait mentir que de dire qu'il ne l'est pour personne), je préfère faire l'impasse sur ces scenarios rares pour me concentrer sur ce qui sera un vrai plus si un jour j'ai un copain à aller chercher.

J'aimais bien mon F1 focus analogique: portée inégalée par les numériques, fallait faire un poil gaffe à aller dans le bon sens (ne pas courir tout de suite, vérifier que le signal s'amplifie quand on suit la direction + un peu de précaution dans la recherche en croix) et avant qu'il se mette à déconner électriquement (corrosion dans le compartiment à piles je pense), fiabilité à toute épreuve (le signaux parasites étaient identifiables à l'oreille donc moins génants).

J'ai du m'en séparer quand j'ai constaté le problème d'alimentation, et je suis passé à une numérique Arva Evo que je trouve très satisfaisant (très simple d'usage, portée dans la bonne moyenne, abordable, marquage d'une victime si besoin). C'est certainement pas un choix de professionnel du secours, mais ça me semble un bon choix pour un pratiquant occasionnel. Il y en a d'autres possibles bien sûr.

Écrit par : Lucc 8/11/2018 - 17:47

Citation (QReuCk @ 8/11/2018 - 16:12) *
C'est là où je diffère: pour moi, il ne faut pas lésiner sur les critères de :
- facilité d'usage (en situation réelle, il faut que tout soit hyper intuitif, ce qui se travaille partiellement à l'entrainement, mais peut aussi être aidé par l'ergonomie de l'appareil)


On est d'accord. Je l'ai dit plus haut. C'est le premier critère pour un usage non-pro.

Citation (QReuCk @ 8/11/2018 - 16:12) *
- portée (parce que pour moi, ne pas accrocher de signal, c'est hyper stressant, alors plus la recherche initiale est facilité, mieux c'est)


On est d'accord. Je l'ai pas mentionné parce que normalement les portées sont proches. Peut-être que c'est pas le cas?

Citation (QReuCk @ 8/11/2018 - 16:12) *
- fiabilité/résistance aux ondes perturbatrices type tel portable (on sait tous qu'il faut mettre le tel en mode avion si on n'est pas en train d'appeler les secours, mais est-ce qu'on y pense à chaque fois. Ca fait tout drôle en recherche fine quand ton DVA se met à faire n'importe quoi à cause de ton portable - déjà vu en exercice, problème réglé en éloignant de dva de la poche de poitrine, mais quand même)
- capacité du dva à mettre la flèche dans le bon sens en plus de la bonne direction dans toutes les situations (si si ça arrive que ça indique le contraire)


Bien vu. Ce sont deux points qu'on voit en formation normalement - surtout pour les perturbations du portable.

Est-ce qu'il y a des différences notables de comportement d'un modèle à l'autre là-dessus?

J'insiste sur mon multi-victime. C'est pas le truc qui va rajouter 100 balles au prix de l'appareil et si une fois dans ta vie tu as le malheur d'en avoir besoin, c'est mieux de l'avoir. C'est comme le casque : t'en as jamais besoin, sauf le jour où tu l'as pas. Et comme tu parles d'ergonomie, si t'as deux signaux à gérer sur un appareil qui isole mal les différents signaux, c'est la merde.

On peut imaginer plein de situations où le DVA ne sert à rien (l'avalanche - et ton collègue - saute une falaise, l'avalanche forme un cône d'accumulation et t'es tout seul pour creuser, vous étiez un groupe de 4 et t'es le seul à avoir la tête dehors). On prend quand-même le DVA pour les autres situations.

Écrit par : Milky 9/11/2018 - 10:29

pour le portable, perso je sui toujours en mode avion en freeride....

Écrit par : crashboard91 10/11/2018 - 1:03

Citation (Milky @ 9/11/2018 - 10:29) *
pour le portable, perso je sui toujours en mode avion en freeride....


Pour pas qu'on t'emmerde???

Écrit par : joel_EC 10/11/2018 - 6:16

Citation (crashboard91 @ 10/11/2018 - 1:03) *
Pour pas qu'on t'emmerde???

mékilékon biggrin.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Écrit par : Turtle 10/11/2018 - 10:40

MDR laugh.gif !!!

Mais non, c'est pour éviter les interférences avec ton DVA en cas de recherches wink.gif.



Écrit par : shagya 10/11/2018 - 12:07

En fait c'est en émission comme en réception, si il est fortement conseillé d'éteindre son tél en mode recherche, il est aussi conseillé de porter son DVA à une distance d'au moins 50cm de TOUT appareil électronique donc lecteur MP3 compris, alors porter son DVA avec le holster c'est mais attention aux distances. À présent je mets mon DVA dans la poche basse zippée (obligations) de la cuisse et le lêche à ma ceinture, ainsi je garde le tél ou autre dans la poche poitrine opposée soit grosso--modo 90cm pour mon cas, généralement il est recommandé de mettre ses appareils électroniques dans le sac à dos.

Écrit par : palustris31 10/11/2018 - 23:44

Je pense que vouloir combiner 2 techno sur un DVA permet de "robustifier" l'info calculée et se rendre plus insensibles aux perturants RF.Pour la perturbation par GSM, cela doit pouvoir s'expliquer part le fait que la frequence GSM est un multiple de la frequence ARVA 457MHz ( X 2 = 914) inclus dans la bande GSM 880-915 MHz montante utilisée en Europe.Dans tout les cas, éteindre toutes sources électromagnétiques potentielles quand vous êtes en recherche DVA.

Écrit par : shagya 12/11/2018 - 10:07

Eteindre son portable n'est pas une bonne idée, la première chose à faire c'est APPELER LES SECOURS , ensuite on commence les recherches, le temps de rallumer son portable fait perdre de précieuses minutes et si pour le peu vous vous dites que ça peut être fait pendant qu'on se rend sur zone non, avec de la malchance là où vous vous trouvez vous n'aurez peut être plus de réseau alors que plus haut oui !

Préparez votre smartphone AVANT d'allez rider en y mettant le N° de tel des secours et un message SMS auto qui indiquera votre position, bien entendu il faut que le GPS soit activer avant de partir, pour ce faire, il y-a déjà sur certains smartphones une apk "Secours" installée sinon l'apk "mammut safety" est très très bien ( je l'utilise pour mes randos tout au long de la saison) , elle comprend également un inclinomètre, une boussole et un altimètre.
il faut impérativement préparer le sms que vous allez envoyer, mettre un N° de quelqu'un que vous avez prévenu à l'avance afin qu'il contact les secours, alors pourquoi un sms puisque je vais appeler moi-même les secours, et bien tout simplement parce que pour appeler il faut une bonne accroche réseau, si pas de réseau vous devez appeler de nouveau etc alors que l'envoi d'un sms ne nécessite qu'une faible accroche et est envoyé en une 1/2 seconde, tant que le sms n'est pas envoyé il renouvelle la tentative d'envoi, avec le message votre position est automatiquement indiquée, c'est rapide et pas de risques d'erreurs, un programme de couverture de zones blanches dans l'espace montagnard est en cours de mise en place avec des relais simplifiés pour l'envoi de sms uniquement.

Pour conclure, n'éteignez pas votre tèl , éloignez le de plus de 50cm du DVA, ou mettez le tout-au-plus en mode avion mais toujours éloigné du DVA mais encore une fois, ne l'éteignez pas .

Écrit par : crashboard91 12/11/2018 - 17:43

En voilà des infos intéressantes! J'essaie toujours d'avoir mon tel dans une poche opposée à l'ARVA...