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Forum Snow-fr.com _ Le snowboard en général _ Conception et fabrication d'un nouveau swallow par un artisan (TERMINEE ET LIVREE)

Écrit par : Tartopom 30/10/2017 - 12:19

Salut tous smile.gif

Aprés avoir définitivement accroché sur les shapes de type snowsurf depuis 2 saisons, et étant littéralement amoureux de mes http://www.mosssnowstick.com/product-2017-2018/, je me suis lancé avec l'ami http://www.venicepowderboards.com/ dans la conception d'une board qui serait inspiré de cette philosophie particuliere et typiquement nippone d'une planche a neige smile.gif
J'avais déja essayé un de ses swallow (un el capitan 184) et j'avais bien apprécié son touché de neige, sa facilité et sa prise de vitesse.

Petite note pour dire que Venice fait vraiment du tres tres beau boulot...les finitions sont a tomber



Pour plus d'information sur la culture snowsurf et son origine, je vous recommande vivement de regarder cet interview du createur et fondateur de MOSS, Mr Shinzo Tanuma : https://vimeo.com/144584794




Bref, apres quelques heures de discussion, et quelques croquis, :

- Je souhaite une board typée snowsurf donc, ce qui veut dire une board plutot courte (tout est relatif), large, directionnelle avec un shape type swallow...mais finalement on a retenu un WINGSWALLOW

- Je souhaitais egalement un rayon progressif plutot court, ainsi qu'une running lenght plutot courte par rapport a la taille pour au final avoir une board plutot facile a prendre en main, joueuse, intuitive, ayant une grosse capacité de flottaison, et dans une longueur que je n'avais pas encore dans mon quiver.

- En snowsurf les planches ont pas mal de setback et sont vraiment dans le coté surfy du coté surfy de l'echelle de type de ride d'un snowboard classique. ce ne sont pas des planches qui sont concues pour charger comme des anes, mais au contraire pour profiter du terrain et essayer d'en tirer un max de plaisir.

- Mon stance habituelle est de 54 avec des angles de +12 AR et +27 AV, il faut en tenir compte egalement!

- La planche devait donc etre parfaitement a son aise sur tout type de neige molle/fraiche/profonde, mais egalement avoir une bonne tenue de carre sur neige damée.

Avancement des travaux


Je vais essayer de faire des photos regulierement pour faire vivre ce topic et aussi pour que vous puissiez decoucrir les diffrentes phases de la creation d'un snow.
A l'heure actuelle, la board est prevue pour la mi janvier, et elle existe maintenant sur le papier!
La voici donc en avant-premiere !

https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=718046Snip201710301.png

Alors en chiffres ça donne ça:

Longueur: 1762mm
Largeur nose:332,5
Largeur patin: 280
Largeur tail:320
Double rayon: 10,7>8,7m
carre effective 1260mm
running length:1010mm
setback reglable de +20mm a -80mm pour un stance de 540mm
setback de 0 a -60mm pour un stance de 580mm
stance réglable de 2 en 2 cm de 440mm a 640mm
Rocker nose: 500m
Rocker tail 260mm
Hauteur nose environs 70mm
Hauteur tail 20mm

Le cambre est un leger positif de 4mm environ entre les 2 rockers, mais son sommet est decalé vers l'arriere, encore une particularité des snowsurfs ou l'on mets pas mal de poids sur le pied arriere pour ancrer la carre. j'ai decouvert ca avec ma petite MOSS PQ54 et j'adore...

Pour le reglage du Setback, on a eu l'idée de faire une board a geometrie variable, l'idée serait d'avoir une position snowsurf qui serait la position standard, mais aussi une position sans setback, qui serait la position snowboard classique, avec un poids reparti plus equitablement sur toute la longueur de carres et qui permettrait d'avoir une board plus efficace sur neige dure. Enfin ca c'est la theorie..on verra en pratique wink.gif

La suite arrivera bientot....les schemas sont partis en production pour la fabrication des gabarits.

Voila, j'espere que vous trouverez le topic interessant et qu'il amenera un peu de discussion aussi bien technique, que culturelle ou autre smile.gif

Bon ride !

Update du 31 octobre : Devis recu ce matin, c'est cohérent avec ce qu'on avait discuté. Evidemment il pourrait etre revu à la hausse comme a la baisse, notamment si je souhaite a la fin une marqueterie complete. Pour l'instant on est a 1600 Euros pour du complet sur mesure avec une marquetterie classique. C'est ce que j'avais annoncé, grosso modo le tarif de 3 boards normales ou 2 haut de gamme. Mais la en terme de finition et de personalisation, il n'y a pas de limite.

Update du 12 Novembre

Les gabarits sont revenu de l'atelier qui les produit, il y'a donc un gabarit pour la forme de la board generale, et un gabarit qui servira a faire la carene (genre de moule) pour le cambre de la board.
Ce dernier est plus accentué avec un cambre plus important car Venice sait qu'en sechant, la board aura moins de cambre que ce qui est dans le moule. De part son experience, il sait de combien il doit accentuer les cotes.

https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=860959WechatIMG341510492490pic.jpg

Par rapport au dessin original, on a augmenté le setback de 20mm avec un reglage recommandé de -60, mais toujours une marge permettant d'aller de +0 à -100mm de setback. Je pense que ca ira bien car nous avons un pintail de seulement de 15mm ce qui est assez petit pour un snowsurf.

https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=113602WechatIMG331510492488pic.jpg

Bref ca avance smile.gif

Update du 4 Decembre

Je vais passer voir VENICE mercredi soir pour discuter couleurs des chants, du flex, et de la marquetterie.
Apres notre discussion de la derniere fois, on va partir sur une resine teintée transparente qui laissera donc voir la marquetterie dessous. Marquetterie qui sera simple, mais qui rappellera l'eau, le surf, le japon.
Quelques essais de couleurs:

https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=342439246510641947804992147239917935341o.jpg

Plus de news Jeudi donc smile.gif

Update du 8 Decembre

Venice m'annonce qu'il va faire au mieux pour que ma board soit prete pour la mi janvier smile.gif A cette periode, j'ai 2 amis anglais qui vont debarquer et je vais les emmener a VARS pour 3 jours de ride, Du coup, on va faire rider uniquement en VENICE pour qu'ils testent un peu les planches artisanales smile.gif
Ce mercredi on a aussi discuter de la composition du noyau, qui sera composé de 16 lattes, 12 de Frene et 4 d'epicea. Le tout etant sourcé localement pour le coté ecolo de la chose.
L'idée est d'avoir un noyau au flex "moyen +" c'est a dire un flex qui ne soit pas trop rigide (je ne veux pas), mais qui soutiennent quand meme mon petit pois de plus de 110kg smile.gif
on a aussi discuté amorti, et on par sur 2 couche de caoutchouc pour l'absorbtion des vibrations.
J'ai pensé a lui proposer du D3O, mais il n'a jamais bossé avec..du coup ce ne sera pas pour celle-ci, mais il va tester ca dans ses prochaine boards smile.gif

En attendant...voila le noyau sous presse smile.gif Photo fraiche de ce matin!

https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=5542742503543219495564919720891823364139o.jpg

Update du 12 Decembre

Le noyau est maintenant pret, alors on pose le gabarit dessus, et on trace...

Voila les gabarits, celui du shape, et a coté c'est celui du cambre smile.gif

https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=699868252711541950894468504958245546257o.jpg

Bref, on trace le gabarit sur le noyau tout juste collé wink.gif

https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=279253253196131950901058504299962499742o.jpg

Et ensuite, on decoupe le tout !

Vue du nose

https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=5613052528594619509778784966171162974490o.jpg

Vue du tail

https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=3584532531731419509777184966331664132247o.jpg

Ca commence a prendre forme smile.gif

Update du 13 Decembre

Aujourd'hui c'est collage des chants, de couleur noir smile.gif

https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=113221253713481951894485071623142665486o.jpg

Update du 21 Decembre

Quelques photos aujourd'hui une fois le noyau rabotté, et aussi préparation de la mise en place des inserts qui serviront pour les fixes wink.gif

https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=7778392559037319548837414393641935279623o.jpg

https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=3251552559053919548858147724902101211748o.jpg

https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=1693932559058719548902881053761306785226o.jpg

Update du 23 Janvier

Suite à un retard technique indépendant de notre volonté, voila une nouvelle mise a jour smile.gif
Le noyau a été complètement raboté, et est maintenant prêt à l'emploi, c'est tout fin dis donc !

https://www.noelshack.com/2018-04-2-1516702027-27018250-1967825463478525-583129995-o.jpg


Loïc travaille sur la derniere partie de chants ABS, et commence aussi à s'occuper de la marquetterie.
Autrement dit, le "top sheet" qui va donner sa personnalité à la board.
On reste sur quelque chose de sobre. placage en bois de reconstitution blanc, avec une bande bambou au milieu.
Une resine colorée bleue translucide viendra prendre place au dessus de tout ca.

https://www.noelshack.com/2018-04-2-1516702027-26910001-1966370773623994-1175991996-o.jpg

Update du 7 Fevrier

Mise en place de la semelle sur la tôle de moulage,la fibre au milieu sert a maintenir jointé les deux morceaux de semelle

https://www.noelshack.com/2018-06-3-1517996357-27835932-1976647912596280-1386674181-o.jpg

Fibre caoutchouc et consommables de vide:

https://www.noelshack.com/2018-06-3-1517996452-27907186-1976648259262912-1325385730-o.jpg

Imprégnation des couches inférieures on ne voit plus la semelle à cause du caoutchouc

https://www.noelshack.com/2018-06-3-1517996685-27786452-1976648512596220-1736860080-o.jpg

Imprégnation des couches supérieures

https://www.noelshack.com/2018-06-3-1517996588-27907418-1976648759262862-623660804-o.jpg

Mise sous vide et maintient de la tôle contre la carène

https://www.noelshack.com/2018-06-3-1517996770-27846667-1976648872596184-2035233758-o.jpg


Ca avance petit a petit d'ici 15 jours la planche devrait etre prete smile.gif


Update finale du 6 Mars

La planche est enfin terminée !
Elle est bleue et elle est magnifique !
La methode que Venice a utilisée pour assembler les 2 parties de semelles a bien porté ses fruits puisque c'est tout simplement invisible a l'oeil nu.
Sinon il y'a eu un peu de delai pour cause de difficulté a appliquer la resine bleue de facon uniforme, il y'avait toujours des nuances de couleurs, du coup, direction le carrossier pour une application au pistolet smile.gif
Et la c'est just BEAU tongue.gif

Place aux photos !

http://www.noelshack.com/2018-10-2-1520329980-28575763-1988988991362172-7997007235731423232-o.jpg

http://www.noelshack.com/2018-10-2-1520329982-28782598-1988988941362177-6774993494176956416-o.jpg

http://www.noelshack.com/2018-10-2-1520329982-28782839-1988989048028833-164608388305518592-o.jpg

http://www.noelshack.com/2018-10-2-1520329980-28576338-1988989071362164-222897536963182592-o.jpg

http://www.noelshack.com/2018-10-2-1520329980-28576498-1988989178028820-6926661528271716352-o.jpg

http://www.noelshack.com/2018-10-2-1520329980-28576167-1988989218028816-804655156468645888-o.jpg

http://www.noelshack.com/2018-10-2-1520329980-28576742-1988989104695494-6941623669617590272-o.jpg

http://www.noelshack.com/2018-10-2-1520329980-28661438-1988989234695481-5524975973147082752-o.jpg

http://www.noelshack.com/2018-10-2-1520329982-28822337-10216009064843614-2120579883-o.jpg

Pour conclure je suis content de l'experience client avec Venice, il est toujours tres a l'ecoute, et surtout tres tres meticuleux quant aux fiinitions et aux details.
Je ne me fais pas trop de soucis quand au shape de la board, mais on est vraiment sur une board intermediaire entre un snowsurf classique et une swallow alpin plus traditionnel.
A la vue du cambre, j'attend une bonne tenue sur piste, mais aussi un comportement en peuf qui ne devrait pas etre degueu, meme si apres coup, une fois la board en main, j'aurai bien vu le rocker demarrer plus tot apres les inserts aussi bien devant que derriere. Mais bon, pour le coup ca devrait tenir la carre.
Le flex est plutot moyen, c'est a dire, pas trop ferme, je ne voulais pas de barre a mines.
Je suis finalement resté sur -20 de setback pour cette premiere session, ca devrait etre bien.

Verdict bientot...



Écrit par : girondins63 30/10/2017 - 14:01

Intéressant tout ça. Je vais suivre.

Écrit par : Tartopom 30/10/2017 - 14:32

Je posterai des photos lorsque les gabarits seront de retour de la production smile.gif

Écrit par : Turtle 30/10/2017 - 16:26

Effectivement, très intéressant !!!

Par contre, niveau tarif, on pique dans les combien ?

Écrit par : Tartopom 30/10/2017 - 16:35

Citation (Turtle @ 30/10/2017 - 16:26) *
Effectivement, très intéressant !!!

Par contre, niveau tarif, on pique dans les combien ?


La c'est le sujet qui fache...c'est de l'artisanat et en plus, un developpement complet du shape, pas un modele qui existait deja, ce qui rendrait les tarifs plus attractifs ohmy.gif
Je te repondrais bien, mais je vais surement en indigner certains, pour te donner une fourchette, c'est le prix de 3 ou 4 boards d'usine de bonne qualité

Écrit par : joel_EC 30/10/2017 - 17:02

Citation (Tartopom @ 30/10/2017 - 17:35) *
La c'est le sujet qui fache...c'est de l'artisanat et en plus, un developpement complet du shape, pas un modele qui existait deja, ce qui rendrait les tarifs plus attractifs ohmy.gif
Je te repondrais bien, mais je vais surement en indigner certains, pour te donner une fourchette, c'est le prix de 3 ou 4 boards d'usine de bonne qualité



disons que le truc qui est surtout problématique (et indigne) avec un artisan, c'est que là tu vas avoir une board, et si l'année prochaine suite à un gros requin, tu lui demandes de te refaire la même, ben tu te rendras compte en ridant que ce n'est pas la même, elle sera différente...

Le gros problème des planches qui ne sont pas fabriquées en série c'est la reproductibilité.... pour info, quand on lance une prod (1 référence) en usine, on jette 5 à 10 boards en debut de process le temps de tout caler, et une fois que tout est calé, la prod part.... et là tu as 2, 5, 10 1000 ou plus boards réellement strictement identiques, et ca, un artisant ne PEUT pas le faire (économiquement s'entend), si on veut une garantie de reproductibilité (et donc de perf), il faut passer par une prod industrielle...

et comme tu parles du cambre : en usine, par rapport à la cote donnée, quand tu demandes les tolérances les plus faibles (le plus cher donc) ils te garantissent +- 2mm..... il y a 2 ans j'ai reçu une EC Pro qui aurait du finir à la poubelle.... elle avait 14mm de cambre au lieu de 6..... et pourtant, tout avait initialement été réglé comme à la prod précedente.....

Écrit par : Snowze 30/10/2017 - 17:18

Super sujet !

Et niveau prix, c'est pas délirant pour une board sur mesure. Du coup tu aura une board unique !

Écrit par : morgancer 30/10/2017 - 17:25

Wow tres bon sujet! Je vais suivre ça de près wub.gif

Écrit par : snowséabond 30/10/2017 - 20:41

Yes sympa le sujet wink.gif

Écrit par : Tartopom 31/10/2017 - 0:37

@joel_ec tu as tout à fait raison, l'artisan n'est pas une machine et il ne peut que difficilement faire deux boards strictement identique. Par contre à l'opposé, il peut me faire une board avec un shape que j'aurai conçu avec lui, et aussi me la réparer plus facilement par exemple. Il y'a des avantages et inconvénients dans chaque système. Mais je ne suis pas sectaire, j'aime autant ma swoard que mes Moss. Elles sont complémentaires pour moi. Quand à ce wingswallow, si j'ai bien imaginé ce shape, il devrait être un peu le chaînon manquant entre un snowsurf et un snowboard. C'est à dire être joueur et facile comme un snowsurf avec les inserts en positions de setback à -60, mais récupérer le comportement plus classique d'un snowboard, avec un setback à 0. On verra bien 😊

@snowze: au vu du travail ce n'est pas délirant du tout, mais c'est tout de même un bon budget, et certains ne comprendaient pas 😊
Pour moi le but est de partager ça avec vous du début à la fin histoire de mettre un peu en valeur le travail de nos artisans et puis aussi de discuter un peu technique, côtes, etc. 😊

Écrit par : palustris31 31/10/2017 - 23:00

De la belle manufacture tout ça !! et une approche intéressante.
Le lien de Venice ne fonctionne pas et qu'est devenu ta Phenix ?


Écrit par : joel_EC 1/11/2017 - 7:25

Citation (Tartopom @ 30/10/2017 - 13:19) *
Update du 31 octobre : Devis recu ce matin, c'est cohérent avec ce qu'on avait discuté. Evidemment il pourrait etre revu à la hausse comme a la baisse, notamment si je souhaite a la fin une marqueterie complete. Pour l'instant on est a 1600 Euros pour du complet sur mesure avec une marquetterie classique. C'est ce que j'avais annoncé, grosso modo le tarif de 3 boards normales ou 2 haut de gamme. Mais la en terme de finition et de personalisation, il n'y a pas de limite.


Perso, je trouve cela pas cher du tout pour du 100% sur mesure... j'espère juste que le résultat sera à la hauteur de tes attentes... en terme de ride, en terme de finition, j'ai pas de doutes... à propos, tu sais s'il travaille en pré imprégné ?

Écrit par : Tartopom 1/11/2017 - 10:10

Citation (palustris31 @ 31/10/2017 - 23:00) *
De la belle manufacture tout ça !! et une approche intéressante.
Le lien de Venice ne fonctionne pas et qu'est devenu ta Phenix ?


Hello smile.gif
J'ai corrigé le lien, j'avais copié l'URL en double par erreur wink.gif
J'ai revendu ma Phénix en debut de saison derniere, trop exigeante, elle ne correspondait plus a ma pratique.
Elle est maintenant detenue par un golgoth de 25ans qui l'a emmené au japon l'hiver dernier, et visiblement, ca lui convient bien!

Citation (joel_EC @ 1/11/2017 - 7:25) *
Perso, je trouve cela pas cher du tout pour du 100% sur mesure... j'espère juste que le résultat sera à la hauteur de tes attentes... en terme de ride, en terme de finition, j'ai pas de doutes... à propos, tu sais s'il travaille en pré imprégné ?


Alors ca c'est toujours la question mystere...et j'en sais quelque chose puisque ma precedente Phenix s'est revele trop exigeante pour moi.
La ce que je peux dire c'est que j'ai maintenant plus d'experience et de connaissances pour expliquer et comprendre ce que je veux, mais au final le verdict sera sur la neige.
j'ai bien aimé le toucher de neige du swallow 184, donc ca donne deja une indication au shaper.
Au niveau du shape, vu comme on l'a travaillé, ca devrait bien se passer aussi, on est pas sur un terrain inconnu
Le cambre est plutot classique pour un snowsurf, donc je ne me fais pas de soucis pour ca non plus.
Reste le grand inconnu, le flex et sa gestion, ce qui fait le toucher de neige du shaper.
Tout ce que je sais c'est que si la board est trop rigide ou au contraire qu'au final j'ai une nouille molle, Venice s'est engagé à m'en refaire une. Et je sais que c'est deja arrivé, il a livré un swallow trop rigide a un client, il lui a repris et refais le meme en plus flex.
Mais au final, il y'a toujours une part d'inconnue, surtout pour moi.
Lorsque j'achete un snow, je ne suis jamais dans la grille correcte niveau poid, du coup personne ne sait comment la planche va reagir avec 20 ou 30kg de plus que ce qui est preconisé par le fabricant.
Si on prend un exemple qu'on connait tout les 2, ma Dual 2 n'est pas donnée pour 115kg mais pour 75-95kg.
Et pourtant c'est a mon niveau ma board préférée sur piste.

Au sujet du pré-imprégné, honnetement je ne sais pas ce que c'est, tu peux m'eclairer?

Écrit par : palustris31 1/11/2017 - 11:06

Citation (joel_EC @ 1/11/2017 - 7:25) *
Perso, je trouve cela pas cher du tout pour du 100% sur mesure... j'espère juste que le résultat sera à la hauteur de tes attentes... en terme de ride, en terme de finition, j'ai pas de doutes... à propos, tu sais s'il travaille en pré imprégné ?


Perso, le shapeur va y passer du temps, c'est de la haute couture , du one shot , une histoire de passion, mais faut quand même relativiser, le prix est conséquent.

Citation (Tartopom @ 1/11/2017 - 10:10) *
Hello smile.gif
J'ai corrigé le lien, j'avais copié l'URL en double par erreur wink.gif
J'ai revendu ma Phénix en debut de saison derniere, trop exigeante, elle ne correspondait plus a ma pratique.
Elle est maintenant detenue par un golgoth de 25ans qui l'a emmené au japon l'hiver dernier, et visiblement, ca lui convient bien!



Alors ca c'est toujours la question mystere...et j'en sais quelque chose puisque ma precedente Phenix s'est revele trop exigeante pour moi.
La ce que je peux dire c'est que j'ai maintenant plus d'experience et de connaissances pour expliquer et comprendre ce que je veux, mais au final le verdict sera sur la neige.
j'ai bien aimé le toucher de neige du swallow 184, donc ca donne deja une indication au shaper.
Au niveau du shape, vu comme on l'a travaillé, ca devrait bien se passer aussi, on est pas sur un terrain inconnu
Le cambre est plutot classique pour un snowsurf, donc je ne me fais pas de soucis pour ca non plus.
Reste le grand inconnu, le flex et sa gestion, ce qui fait le toucher de neige du shaper.
Tout ce que je sais c'est que si la board est trop rigide ou au contraire qu'au final j'ai une nouille molle, Venice s'est engagé à m'en refaire une. Et je sais que c'est deja arrivé, il a livré un swallow trop rigide a un client, il lui a repris et refais le meme en plus flex.
Mais au final, il y'a toujours une part d'inconnue, surtout pour moi.
Lorsque j'achete un snow, je ne suis jamais dans la grille correcte niveau poid, du coup personne ne sait comment la planche va reagir avec 20 ou 30kg de plus que ce qui est preconisé par le fabricant.
Si on prend un exemple qu'on connait tout les 2, ma Dual 2 n'est pas donnée pour 115kg mais pour 75-95kg.
Et pourtant c'est a mon niveau ma board préférée sur piste.

Au sujet du pré-imprégné, honnetement je ne sais pas ce que c'est, tu peux m'eclairer?


thumbsup_45810.png pour le lien

Écrit par : Tartopom 1/11/2017 - 11:09

@palutris31 Oui ce n'est pas un petit budget c'est clair, mais vu le boulot ce n'est pas disproportionné. A noter que si un autre client souhaite ce shape plus tard, ce sera surement un peu moins cher car les gabarits auront deja ete fait. De meme si un client veut le meme rayon.

Écrit par : Turtle 1/11/2017 - 12:19

Citation (Tartopom @ 30/10/2017 - 16:35) *
La c'est le sujet qui fache...c'est de l'artisanat et en plus, un developpement complet du shape, pas un modele qui existait deja, ce qui rendrait les tarifs plus attractifs ohmy.gif
Je te repondrais bien, mais je vais surement en indigner certains, pour te donner une fourchette, c'est le prix de 3 ou 4 boards d'usine de bonne qualité


Au contraire, ce sujet ne devrait pas fâcher, mais c'est vrai qu'en France les gens ont du mal à accepter que certains puissent dépenser des sommes pour leur plaisir.
Bref, 1600€ ne me paraît pas fou pour une board unique et sur mesure, lorsque l'on voit des boards Lib Tech, Jones, Burton, ... à 1000€, personne ne crie au scandale.
L'artisanat, le fait maison, cela à un prix, c'est comme pour ma passion, les voitures wink.gif.

Sur la papier, elle a l'air bien sympa, par contre, je ne comprends pas trop cette histoire de " Pour le reglage du Setback, on a eu l'idée de faire une board a geometrie variable, l'idée serait d'avoir une position snowsurf qui serait la position standard, mais aussi une position sans setback, qui serait la position snowboard classique ".
C'est à dire, par rapport à tes inserts tu mettras plus ou moins de setback ? Si oui, combien d'inserts y aura t-il ?

En tout cas, j'adore ce principe de board dites maison, par contre, pas touche avec tes bâtons dans la file du TS laugh.gif !!!

Écrit par : Tartopom 1/11/2017 - 12:38

Citation (Turtle @ 1/11/2017 - 12:19) *
Au contraire, ce sujet ne devrait pas fâcher, mais c'est vrai qu'en France les gens ont du mal à accepter que certains puissent dépenser des sommes pour leur plaisir.
Bref, 1600€ ne me paraît pas fou pour une board unique et sur mesure, lorsque l'on voit des boards Lib Tech, Jones, Burton, ... à 1000€, personne ne crie au scandale.
L'artisanat, le fait maison, cela à un prix, c'est comme pour ma passion, les voitures wink.gif.

Sur la papier, elle a l'air bien sympa, par contre, je ne comprends pas trop cette histoire de " Pour le reglage du Setback, on a eu l'idée de faire une board a geometrie variable, l'idée serait d'avoir une position snowsurf qui serait la position standard, mais aussi une position sans setback, qui serait la position snowboard classique ".
C'est à dire, par rapport à tes inserts tu mettras plus ou moins de setback ? Si oui, combien d'inserts y aura t-il ?

En tout cas, j'adore ce principe de board dites maison, par contre, pas touche avec tes bâtons dans la file du TS laugh.gif !!!



Oui c'est ca, tu as bien compris le principe.
Habituellement sur les snowsurfs il y'a une grosse correlation entre le setback et le pintail.
Grosso modo, plus on a de pintail et moins on a de setback pout obtenir l'equilibre voulu de la planche.
Ici on recherche l'equilibre permettant d'avoir une planche qui permette de rider tout type de neige sans avoir a changer d'appui. J'ai cette equilibre sur mes MOSS et c'est super pratique et agreable. poudreuse ou piste, on ride de la meme facon.
en Snowsurf on retrouve souvent des valeur de pintail de plus de 20mm et des setback de -40 à -70mm ce qui est enorme par rapport a un snowboard classique.
Ces derniers on plutot des reglages de type quelques millimetres de pintail et quelquefois meme du setback positif genre +10.
Donc ici, on a fait le choix de rester sur un pintail plus modeste de 15mm environ, mais de compenser celui ci par un setback pouvant aller jusqu'a -80mm avec mon stance habituel de 54 (ce sera la position snowsurf).
Cependant, comme on a pas tout les jours de la neige fraiche et non damee, on a eu l'idée d'une position snowboard plus classique avec un setback de 0 qui devrait ameliorer la tenue sur la carre sur piste grace a un equilibre avant/arriere neutre et un arriere beaucoup plus présent également du fait de cette configuration.

Pour resumer c'est un peu l'idée inverse d'un snowboard ou tu as une position centree par defaut, mais d'ou tu peux te decaler vers l'arriere en cas de poudreuse. Ici on prend le truc dans l'autre sens car les snowsurfs sont quand meme tres fun sur piste a allure modéré, par contre ils manquent de tenue si tu veux attaquer fort ou sur la glace.

AU niveau des inserts, il y'en aura 8 sous chaque pieds, mais on ne reglera pas son stance de maniere centree par rapport aux inserts, mais en partant du stance/position conseillé de la planche (il y'aura des reperes visuels), c'est aussi un truc typiquement snowsurf.

Écrit par : QReuCk 1/11/2017 - 13:26

Salut Tarto. Felicitation pour ce beau projet.
Pour la maîtrise du cambre de 4mm, par rapport à ce que dit Joel, il me semble qu'en prenant son temps lors du pressage et en faisant super gaffe lors du laminage avec un bon noyaiu massif (souvenir d'un skimboard avec noyau contre-plaqué marine qu'on avait laminé n'importe comment avec mon frère et qui s'était retrouvé avec du rocker alors qu'on visait le plus plat possible), un artisant qualifié devrait pouvoir éviter le genre de problème qui peut se produire sur les premiers échantillons d'un batch dans une prod industrielle.
Par contre niveau conception, j'ai quand même un doute sur la facilité à rider une board qui a 80 de setback avec un aussi petit pintail. Bon OK tu va plus rider comme cela en grosse poudre, ce qui limite le problème, mais pour info, j'ai renoncé à mettre le pied avant sur les derniers inserts sur mon split (un salomon première qui a 10mm pintail et 2mm setback), parce que ça le rendait presque inconduisible en neige lourde (j'attribue ça à min de largeur trop près du pied avant) et pas très fun en neige dure. J'ai récupéré beaucoup de progressivité rien qu'en avançant le pied avant de 2cm. Du coup tu verras bien ce que tu en fais, mais à ta place, je ferai quand même en sorte de garder les inserts tous les 2cm si c'est possible, juste au cas où ça te serait utile.

Sinon pour le prix: Je ne vois rien de choquant, quelque soit le point de vue.

Écrit par : Tartopom 1/11/2017 - 13:37

Citation (QReuCk @ 1/11/2017 - 13:26) *
Salut Tarto. Felicitation pour ce beau projet.
Pour la maîtrise du cambre de 4mm, par rapport à ce que dit Joel, il me semble qu'en prenant son temps lors du pressage et en faisant super gaffe lors du laminage avec un bon noyaiu massif (souvenir d'un skimboard avec noyau contre-plaqué marine qu'on avait laminé n'importe comment avec mon frère et qui s'était retrouvé avec du rocker alors qu'on visait le plus plat possible), un artisant qualifié devrait pouvoir éviter le genre de problème qui peut se produire sur les premiers échantillons d'un batch dans une prod industrielle.
Par contre niveau conception, j'ai quand même un doute sur la facilité à rider une board qui a 80 de setback avec un aussi petit pintail. Bon OK tu va plus rider comme cela en grosse poudre, ce qui limite le problème, mais pour info, j'ai renoncé à mettre le pied avant sur les derniers inserts sur mon split (un salomon première qui a 10mm pintail et 2mm setback), parce que ça le rendait presque inconduisible en neige lourde (j'attribue ça à min de largeur trop près du pied avant) et pas très fun en neige dure. J'ai récupéré beaucoup de progressivité rien qu'en avançant le pied avant de 2cm. Du coup tu verras bien ce que tu en fais, mais à ta place, je ferai quand même en sorte de garder les inserts tous les 2cm si c'est possible, juste au cas où ça te serait utile.

Sinon pour le prix: Je ne vois rien de choquant, quelque soit le point de vue.


@qreuck Je me suis fait la meme reflexion au sujet des 80mm de setback avec un pintail aussi leger, 80mm c'est la valeur max, mais comme on est parti sur des inserts tout les 2cm, cela me permettra de trouver le meilleur compromis. Je pense qu'il se situera plus aux alentours de 50, mais c'est toujours mieux d'avoir de la marge de reglage que l'inverse...A l'inverse on peut monter a +20 de setback toujours avec mon stance de 54. Donc je devrais trouver 2 positions agreable entre les deux smile.gif A mon avis, et en theorie (parcequ'en theorie tout marche toujours bien) ce sera surement une position a -50 et l'autre a 0.
Les inserts supplementaires sont aussi la pour pouvoir augmenter le stance...

Écrit par : joel_EC 1/11/2017 - 17:50

Citation (Tartopom @ 1/11/2017 - 11:10) *
Au sujet du pré-imprégné, honnetement je ne sais pas ce que c'est, tu peux m'eclairer?


c'est de la fibre de verre qui contient déjà l'epoxy mais sous forme stable...
ca te permet de faire le sandwich à sec et d'avoir une quantité d'epoxy parfaitement constante partout (et sans sur-dosage)

au moment de la mise en température lors du pressage, l'epoxy devient alors liquide et c'est là que le collage intervient..

c'est plus cher, mais la qualité du collage est garantie et l'autre avantage c'est que côté finition, il n'y a rien de mieux...

Suffit de voir le niveau de finition d'une Oxess pour s'en rendre compte.... (environ 2000 euros pour une board de série en prod artisanale en comparaison)

Par contre, il ne suffit pas de savoir fabriquer une board de qualité, il faut aussi être bon en conception... (voir certaines board de la même marque pour se rendre compte de la chose...)

Écrit par : joel_EC 1/11/2017 - 18:13

Citation (QReuCk @ 1/11/2017 - 14:26) *
Salut Tarto. Felicitation pour ce beau projet.
Pour la maîtrise du cambre de 4mm, par rapport à ce que dit Joel, il me semble qu'en prenant son temps lors du pressage et en faisant super gaffe lors du laminage avec un bon noyaiu massif (souvenir d'un skimboard avec noyau contre-plaqué marine qu'on avait laminé n'importe comment avec mon frère et qui s'était retrouvé avec du rocker alors qu'on visait le plus plat possible), un artisant qualifié devrait pouvoir éviter le genre de problème qui peut se produire sur les premiers échantillons d'un batch dans une prod industrielle.

euh... le cambre au moment du pressage étant différent du cambre final, il n'y a pas moyen de régler "en route"... tu ne sais si c'est bon qu'au moment ou l'epoxy a pris et que tu récupères la board...

En outre, rien que l'origine du bois utilisé peut faire varier le résultat.. d'où l'importance d'avoir une source d'approvisionnement en bois stable et unique... d'ailleurs quand jones à transféré la prod à dubaï, beaucoup de leurs planches sont devenues plus fermes....c'est l'approvisionnement en bois qui est en cause...

donc l'important c'est que le presseur connaisse bien son bois et son matos pour faire le réglage du cambre... il y a effectivement un histoire de feeling... et c'est donc pas simple... et c'est aussi pour cette raison qu'entre des boards de 2 séries différentes il y aura plus ou moins de différences...

PS : et je vous explique pas la merde sans nom que c'est dans le cas de boards à cambres multiples.... laugh.gif

Écrit par : palustris31 1/11/2017 - 19:18

Citation (Tartopom @ 1/11/2017 - 11:09) *
@palutris31 Oui ce n'est pas un petit budget c'est clair, mais vu le boulot ce n'est pas disproportionné. A noter que si un autre client souhaite ce shape plus tard, ce sera surement un peu moins cher car les gabarits auront deja ete fait. De meme si un client veut le meme rayon.


Pas de soucis Tarto, je ne juge surtout pas, comme je le disais, c'est une histoire de passion et de passionnés.

Écrit par : Tartopom 2/11/2017 - 9:55

@joel_ec Merci pour l'eclaircissement, je ne connaissais pas la fibre pré imprégnée, je lui demanderai et je te dirai, mais il me semble bien que ce n'est pas le cas...mais je peux me tromper.
Au sujet d'Oxcess, clairement c'est une marque orientée competition etc, mais les prix ne sont pas encore trop delirant, 1500euros sur leur grille de tarif. Ca fait cher, mais je suppose que pour celui qui fait de la compet ca a un sens, ca a l'air d'etre des boards super techniques.
Je suis tout a fait d'accord que la qualité ne fait pas tout, il faut aussi etre bon en conception, cela va de soit.
Venice est encore un jeune shaper officiellement (4ans je crois), mais officieusement cela fait deja un moment qu'il shape en collaboration avec Aluflex. Bref, je ne tire pas de plans sur la comete, d'autant plus que je lui ai posé des contraintes inhabituelle, comme un nose tres large, un rayon multiple etc.

@palutris31 tout a fait c'est une histoire de passion smile.gif c'est bien l'appanage de la 40aine de pouvoir s'offrir des jouets non? wink.gif J'ai pas de rolex, mais une casio, ce qui me permet d'avoir 7 planches lol biggrin.gif

Écrit par : Bimbol 6/11/2017 - 16:12

Citation (joel_EC @ 1/11/2017 - 19:13) *
d'ailleurs quand jones à transféré la prod à dubaï

[hors-sujet]
roh putaing j'avais pas remarqué, je croyais que c'était encore en Autriche !
je suis déçu là sad.gif
en plus en regardant la nouvelle map je vois qu'une partie des noyaux bois viennent de chine...
https://www.jonessnowboards.com/ethics.html
[/hors-sujet]

Écrit par : joel_EC 6/11/2017 - 20:43

Citation (Bimbol @ 6/11/2017 - 17:12) *
[hors-sujet]
roh putaing j'avais pas remarqué, je croyais que c'était encore en Autriche !
je suis déçu là sad.gif
en plus en regardant la nouvelle map je vois qu'une partie des noyaux bois viennent de chine...
https://www.jonessnowboards.com/ethics.html
[/hors-sujet]

et tu sais qu'entre ces 2 étapes c'est passé par la Tunisie... ? smile.gif

Écrit par : Sk_ALp 9/11/2017 - 14:46

Sujet interessant!!!!! wink.gif
Va y avoir du beau et bon matos à tester cet hiver sur Vars!!!! siffle.gif Cheeese.gif biggrin.gif wink.gif

Écrit par : Tartopom 9/11/2017 - 15:42

Citation (Sk_ALp @ 9/11/2017 - 14:46) *
Sujet interessant!!!!! wink.gif
Va y avoir du beau et bon matos à tester cet hiver sur Vars!!!! siffle.gif Cheeese.gif biggrin.gif wink.gif

ca c'est bien possible biggrin.gif

Écrit par : Turtle 9/11/2017 - 18:13

Oui, pour les beaux gabarit comme vous laugh.gif !!!

Des news d'ailleurs sur l'avancement de cette board ?

HS On: Sk_Alp, j'adore le dicton de ton avatar !!! H.S Off.


Écrit par : Tartopom 9/11/2017 - 20:38

@turtle oui oui ça avance gentiment, les gabarits sont fait, Venice va les récupérer samedi. Je prendrais des photos si je peux y passer samedi après-midi ou dimanche.

Écrit par : palustris31 9/11/2017 - 21:25

Citation (Bimbol @ 6/11/2017 - 16:12) *
[hors-sujet]
roh putaing j'avais pas remarqué, je croyais que c'était encore en Autriche !
je suis déçu là sad.gif
en plus en regardant la nouvelle map je vois qu'une partie des noyaux bois viennent de chine...
https://www.jonessnowboards.com/ethics.html
[/hors-sujet]

C'est clair que venant de chine , c'est de suite moins sexy (bilan carbone, blablabla...) et moins cher comme matière première de fabrication, le paulownia ou le bambou doivent y être également plus verts.
Ouf!!! , ma Jones vient de chez GST juste avant qu'il ne soit obligé de mettre la clé sous la porte.

Les 3 raisons :
How did this happen? In a http://ooe.orf.at/news/stories/2696746/ reasons Thomas Berger who helped found the company was quoted as saying, "It goes to low-wage countries such as China, Taiwan, Vietnam, and Dubai and Eastern Europe. In these countries, neither labor or employment law, environmental and trade legal standards are comparable."

Other reasons cited include the deflation of the Euro, high Austrian production costs amid the price erosion in the marketplace, and turnover from the factory falling from €12 million for 2014/2015's orders to €7 million for 2015/2016's orders.

One other reason that was not cited in that article, but was told to us from a credible inside source, was the lack of companies paying on time or not paying at all. This put a burden on the factory. This is also indicative of other deep rooted issues in the snowboard industry.

http://www.angrysnowboarder.com/the-gst-factory-in-austria-is-closing/

Il reste Capita et Nobile fabriquant pour d'autres marques.Y'en a peut être d'autres sans compter les shapers locaux. C'est vrai qu'en Europe, on utilise plutôt le peuplier pour le moyen de gamme, c'est une essence locale. A un moment donné quand Nitro faisait fabriquer aussi sur le vieux continent, ils avaient développé un sandwich peuplier/balsa, y'a longtemps.

Écrit par : Tartopom 13/11/2017 - 13:53

et HOP ! nouvelle update avec les photos des gabarits en premiere page smile.gif

Écrit par : Fafa44 22/11/2017 - 14:19

Joli projet! J'espère pour toi (et pour nous) qu'on aura de la grosse peuf et que ta board soit prête à temps icon14.gif

Écrit par : Tartopom 22/11/2017 - 14:47

Citation (Fafa44 @ 22/11/2017 - 14:19) *
Joli projet! J'espère pour toi (et pour nous) qu'on aura de la grosse peuf et que ta board soit prête à temps icon14.gif

La board devrait etre prete mi janvier, ca laisse encore du temps pour de belles sessions si la meteo est avec nous smile.gif

Écrit par : palustris31 22/11/2017 - 23:00

Le positif appelle le positif ! wink.gif

Écrit par : Tartopom 12/12/2017 - 11:00

La neige est arrivée ! et j'ai aussi mis a jour le sujet, voir en page 1 !
Aujourd'hui on decoupe le noyau tongue.gif

Écrit par : Snowze 12/12/2017 - 11:04

Ça prend forme ! C'est chouette happy.gif

Écrit par : Tartopom 12/12/2017 - 11:52

ouaip c'est vraiment sympa de suivre les etapes de fabrication smile.gif

Écrit par : girondins63 12/12/2017 - 15:11

Ça avance bien. C'est super intéressant, je nepnsaisbpas que tout était en bois comme ça. Elle va être plus fine après non ?

Écrit par : Tartopom 12/12/2017 - 16:02

Citation (girondins63 @ 12/12/2017 - 15:11)
Ça avance bien. C'est super intéressant, je nepnsaisbpas que tout était en bois comme ça. Elle va être plus fine après non ?


Ah ben oui carrement, et puis surtout le noyau bois sera pris en sandwich entre 2 couches de caoutchouc et de la fibre et un placage, et une semelle smile.gif

Écrit par : Turtle 12/12/2017 - 17:29

Sympa tout ces avancements !!!

J'aime le ton des couleurs choisi, à voir une fois fini wink.gif !!!

Écrit par : Tartopom 12/12/2017 - 20:59

Citation (Turtle @ 12/12/2017 - 17:29) *
Sympa tout ces avancements !!!

J'aime le ton des couleurs choisi, à voir une fois fini wink.gif !!!


Ouaip j'ai eu l'idée d'une reine teintée pour laisser voir le placage par transparence, ça devrait pas être vilain 😋

Écrit par : Tartopom 14/12/2017 - 11:34

Aujourd'hui c'est collage des chants ABS, donc nouvelle photo a voir smile.gif
Tout est sous presse smile.gif

Écrit par : Sk_ALp 14/12/2017 - 13:28

icon14.gif Sacré Tarto .....Tu vas bien nous prendre des parts dans une boite de fabrication,j le sens bien là,Et nous sortir un logiciel de PAO!!!Pour "Shag" ......Depuis le temps faut le lancer dédiou....Allez je mets 10000.....A suivre...."Les Mains d'Or" wink.gif happy.gif Cheeese.gif

Écrit par : Tartopom 14/12/2017 - 15:31

C'est vrais que Shagya serait plutot bien placé avec ses affinités liées au bois smile.gif

Écrit par : lines 20/12/2017 - 8:13

Citation (Tartopom @ 12/12/2017 - 16:02) *
Ah ben oui carrement, et puis surtout le noyau bois sera pris en sandwich entre 2 couches de caoutchouc et de la fibre et un placage, et une semelle smile.gif


Superbe projet, tu dois être impatient de voir le nouveau bébé !
Concernant l’amorti et la réduction de vibration, le caoutchouc ou D3O a déjà été testé sur des boards de serie ? J’avais jamais entendu parlé de ça mis à part sous les inserts de boards exclusives type freestyle.
Tu en mets juste sous les inserts ou tout le long ?

Écrit par : Tartopom 21/12/2017 - 15:01

Citation (lines @ 20/12/2017 - 8:13) *
Superbe projet, tu dois être impatient de voir le nouveau bébé !
Concernant l’amorti et la réduction de vibration, le caoutchouc ou D3O a déjà été testé sur des boards de serie ? J’avais jamais entendu parlé de ça mis à part sous les inserts de boards exclusives type freestyle.
Tu en mets juste sous les inserts ou tout le long ?


La caoutchouc, oui, cela se fait deja depuis longtemps, mais pas sur toutes les boards.
Pour le D3O, j'en ai eu l'idee car j'ai des protections de longboard en D3O est c'est top.
Ca absorbe les vibrations et les chocs 3x mieux que le caoutchoux a surface et densité de materiau egale.
Par contre mon shapeur n'a jamais bossé avec alors il ne veut pas se lancer la dessus maintenant...Ca peut se comprendre car il y'a trop de paramètres differents avec les boards qu'il fait actuellement et si quelquechose ne reagit pas comme il le veut, il ne pourra pas identifier ce qui ne marche pas bien.
Donc plus tard dans la saison, il fera une board qu'il connait bien, et mettra juste du D3O en plus pour tester smile.gif

Aujourd'hui c'est preparation des inserts smile.gif

Écrit par : mobdecompet 8/01/2018 - 18:46

Excellent ton projet wub.gif
Je me suis fait faire une planche par un artisan que je doit récupérer la semaine prochaine, on à passer 2 jours ensemble à discuter de ma façon de rider, choisir le bois, le flex et pas mal de détails.
Je mettrai les caractéristiques de fabrication et de matériaux (ptex, bois etc..) ainsi que les photos la semaine prochaine.
L'artisan est un ami qui est dans l'Ubaye et qui fabrique des skis et des planches depuis plus de 20 ans.
Je peut donner les coordonnées par MP.

Écrit par : Tartopom 8/01/2018 - 21:41

Citation (mobdecompet @ 8/01/2018 - 18:46) *
Excellent ton projet wub.gif
Je me suis fait faire une planche par un artisan que je doit récupérer la semaine prochaine, on à passer 2 jours ensemble à discuter de ma façon de rider, choisir le bois, le flex et pas mal de détails.
Je mettrai les caractéristiques de fabrication et de matériaux (ptex, bois etc..) ainsi que les photos la semaine prochaine.
L'artisan est un ami qui est dans l'Ubaye et qui fabrique des skis et des planches depuis plus de 20 ans.
Je peut donner les coordonnées par MP.


Excellent 😉
Curieux de voir le résultat 😊


Écrit par : mobdecompet 8/01/2018 - 21:53

Citation (Tartopom @ 8/01/2018 - 21:41) *
Excellent 😉
Curieux de voir le résultat 😊

L'artiste https://vimeo.com/84269298

https://www.lesechos.fr/07/08/2007/lesechos.fr/300193494_benoit-paris--fabricant-de-skis-sur-mesure.htm

Écrit par : Pabloo 12/01/2018 - 12:21

Excellent, je vais suivre ce sujet aussi par contre je suis curieux de savoir par quel moyen le bois est descendu/raboté à une taille correcte ? Huile de coude + ponceuse?

Écrit par : Tartopom 12/01/2018 - 12:25

Citation (Pabloo @ 12/01/2018 - 12:21) *
Excellent, je vais suivre ce sujet aussi par contre je suis curieux de savoir par quel moyen le bois est descendu/raboté à une taille correcte ? Huile de coude + ponceuse?

Je lui demanderai, je le vois Jeudi.
Ma planche a pris un peu de retard a cause d'un sérieux probleme de santé.
mais ca va venir petit a petit smile.gif

Écrit par : mobdecompet 12/01/2018 - 12:27

La mienne est prête dimanche wub.gif je suis comme un enfant lol, je lui ai donné un nom...fétichisme?
je ferai un topic.

Écrit par : Tartopom 12/01/2018 - 13:56

Citation (mobdecompet @ 12/01/2018 - 12:27) *
La mienne est prête dimanche wub.gif je suis comme un enfant lol, je lui ai donné un nom...fétichisme?
je ferai un topic.


Le plus important c'est que vous fassiez connaissance et que ca se passe bien wink.gif

Écrit par : mobdecompet 12/01/2018 - 14:28

Citation (Tartopom @ 12/01/2018 - 13:56) *
Le plus important c'est que vous fassiez connaissance et que ca se passe bien wink.gif

J'espére que le dating va bien se passer et qu'elle ne sera pas trop farouche biggrin.gif

Écrit par : Turtle 12/01/2018 - 18:22

Quel drôle de nom " fétichisme " laugh.gif !!!

Écrit par : Tartopom 23/01/2018 - 11:39

Nouvelle update aujourd'hui smile.gif
plaquage en cours, noyau fini..ca avance encore...

Écrit par : Tartopom 7/02/2018 - 10:48

Encore une mise a jour wink.gif
Aujourd'hui c'est mise sous vide ! on presse le sandwich tongue.gif


Écrit par : joel_EC 7/02/2018 - 13:28

semelle en 2 parties ??? peurbleue.gif peurbleue.gif

WTF ?? icon_censored.gif icon_censored.gif

Écrit par : Tartopom 7/02/2018 - 14:02

Citation (joel_EC @ 7/02/2018 - 13:28) *
semelle en 2 parties ??? peurbleue.gif peurbleue.gif

WTF ?? icon_censored.gif icon_censored.gif


Ouaip, car le nose fait 33cm de large et sa semelle preferee qui va le mieux pour lui n'est dispo qu'en rouleau de 32 de large max.
Mais il m'avait prevenu de cette limitation, ce n'est pas une surprise.
Honnetement je ne pense pas que ca fasse quoi que ce soit dans le sens ou pas mal de snow sont vendu avec des semelles composées de differentes morceaux pour faire de jolies decos.

Écrit par : joel_EC 7/02/2018 - 15:04

Citation (Tartopom @ 7/02/2018 - 14:02) *
Ouaip, car le nose fait 33cm de large et sa semelle preferee qui va le mieux pour lui n'est dispo qu'en rouleau de 32 de large max.
Mais il m'avait prevenu de cette limitation, ce n'est pas une surprise.
Honnetement je ne pense pas que ca fasse quoi que ce soit dans le sens ou pas mal de snow sont vendu avec des semelles composées de differentes morceaux pour faire de jolies decos.



faire ca pour 6mm... perso je l'aurais pas fait...

Écrit par : Turtle 7/02/2018 - 16:21

Yes, cela avance excellent.gif !!!

Écrit par : Tartopom 7/02/2018 - 19:35

Citation (joel_EC @ 7/02/2018 - 15:04) *
faire ca pour 6mm... perso je l'aurais pas fait...


Ouaip ça se joue à pas grand chose, mais bon faut faire des choix. Soit on modifiait le shape, mais ça ne me tentait pas, car je voulais un nose autour de 34cm, soit on faisait une découpe semelle...honnêtement je ne pense pas que ça joue sur quoi que ce soit, hormis si pas de chance et que j'accroche un truc 1 ce niveau là, ça pourrait faire plus de dégât,mais sinon je ne vois pas trop.

Écrit par : Lucc 8/02/2018 - 16:58

Citation (Tartopom @ 7/02/2018 - 10:48) *
Encore une mise a jour wink.gif
Aujourd'hui c'est mise sous vide ! on presse le sandwich tongue.gif


Quelques questions :

- Vous faites bien un seul pressage avec toutes les couches?
- Je ne vois pas de "répartisseur de vide" sur la dernière photo (style tuyau à trou pour aider à aspirer l'air sur toute la longueur). Ca se passe bien quand-même au moment de l'aspiration?
- Le collage se fait à température ambiante? Si c'est à chaud, vous chauffez comment?

Merci pour le suivi de cette fabrication, ça me rappelle des drôles d'aventures.

Écrit par : Tartopom 9/02/2018 - 9:18

Citation (Lucc @ 8/02/2018 - 16:58) *
Quelques questions :

- Vous faites bien un seul pressage avec toutes les couches?
- Je ne vois pas de "répartisseur de vide" sur la dernière photo (style tuyau à trou pour aider à aspirer l'air sur toute la longueur). Ca se passe bien quand-même au moment de l'aspiration?
- Le collage se fait à température ambiante? Si c'est à chaud, vous chauffez comment?

Merci pour le suivi de cette fabrication, ça me rappelle des drôles d'aventures.


Salut Lucc,
j'ai posé les questions a Venice directement, je copierai sa reponse des que je l'aurai, je ne veux pas repondre de betises smile.gif

Écrit par : Tartopom 9/02/2018 - 10:07

Pour Lucc smile.gif

Voila la reponse de Venice

Pour le vide, le répartisseur c’est le dernier tissu on appelle ça un drain, il est sur toute la surface de la board et dépasse de toute part pour garantir que le vide ce fait de façon égale sur toute la surface.
Avant je mettais un vacuometre à l’autre bout pour savoir si mon vide était ok sur toute la longueur, il y a environ 0,05 de différence entre les 2 extrémités.
Le tuyau sur toute la longueur ça ne sert un rien à part te rassurer mentalement.
Un tissu drainant c’est le plus efficace et c’est la règle de base de la mise au vide
Pour la température, pas de chauffe, 20 degré sans rupture du cycle.
Je pourrais chauffer ça accélérerait la polymérisation c’est tout
Je préfère laisser tirer lentement ça permet d’évacuer plus d’air de la stratification
A une époque je chauffai mais j’avais plus de problème de vrillage, les board sortaient moins plates...

voila smile.gif

Écrit par : joel_EC 9/02/2018 - 12:55

Citation (Tartopom @ 9/02/2018 - 10:07) *
Pour Lucc smile.gif

Voila la reponse de Venice

Pour le vide, le répartisseur c’est le dernier tissu on appelle ça un drain, il est sur toute la surface de la board et dépasse de toute part pour garantir que le vide ce fait de façon égale sur toute la surface.
Avant je mettais un vacuometre à l’autre bout pour savoir si mon vide était ok sur toute la longueur, il y a environ 0,05 de différence entre les 2 extrémités.
Le tuyau sur toute la longueur ça ne sert un rien à part te rassurer mentalement.
Un tissu drainant c’est le plus efficace et c’est la règle de base de la mise au vide
Pour la température, pas de chauffe, 20 degré sans rupture du cycle.
Je pourrais chauffer ça accélérerait la polymérisation c’est tout
Je préfère laisser tirer lentement ça permet d’évacuer plus d’air de la stratification
A une époque je chauffai mais j’avais plus de problème de vrillage, les board sortaient moins plates...

voila smile.gif


chauffer ca permet de mieux faire démarrer la réaction chimique de l'epoxy et ca permet des collages qui tiennent beaucoup mieux.....

l'epoxy, plus ca prend lentement mieux c'est, mais mieux la réaction s'amorce, mieux c'est aussi.... et la température fait bien mieux partir la réaction chimique... en outre ca rend aussi le produit beaucoup plus liquide... bien mieux pour l'imprégnation des fibres. tu prends de l'araldite bleue, tu la passe au seche cheveux, c'est liquide comme de l'eau... et même si la chaleur accélère la vitesse de prise, on est toujours loin de la prise rapide..

si les boards vrillaient parce qu'il chauffait, il y avait un autre probleme (ou alors une chauffe pas uniforme)

Écrit par : Lucc 9/02/2018 - 12:56

Ah super merci!

C'est surprenant ce problème de vrillage à chaud.

Du coup, après le pressage, il reste que les finitions (découper le sandwich en suivant les carres, préparer les chants, etc) ?

Écrit par : joel_EC 9/02/2018 - 14:01

Citation (Lucc @ 9/02/2018 - 12:56) *
Du coup, après le pressage, il reste que les finitions (découper le sandwich en suivant les carres, préparer les chants, etc) ?

Yes, c'est toujours comme cela... sauf pour les quelques fabricants qui font du préimprégné à l'étuve (oxess par exemple)

Écrit par : Tartopom 10/02/2018 - 12:43

Moi de dis que chaque shaper à sûrement sa recette qui marche bien avec ses produits. Probable que phénix fasse un peu différemment par exemple.
Ce que je peux dire en tout cas, c'est que les premières Boards que venice à presser officiellement il y'a 5 saisons n'ont pas bougées, après dans 20 ans j'en sais rien 😋

Écrit par : Tartopom 6/03/2018 - 11:12

Update finale !

J'ai pris livraison de la board hier, photos sur la premiere page ! smile.gif

Écrit par : mobdecompet 6/03/2018 - 11:31

Excellent, c'est vraiment une belle pièce wub.gif on attend ton compte rendu en action biggrin.gif

Écrit par : Tartopom 6/03/2018 - 11:46

Citation (mobdecompet @ 6/03/2018 - 11:31) *
Excellent, c'est vraiment une belle pièce wub.gif on attend ton compte rendu en action biggrin.gif


Normalement je descend a Vars jeudi et vendredi...
Je voulais y aller ce weekend, mais c'est prevu pluie a plus de 2500 pendant 2 jours !

Écrit par : mobdecompet 6/03/2018 - 12:02

Citation (Tartopom @ 6/03/2018 - 11:46) *
Normalement je descend a Vars jeudi et vendredi...
Je voulais y aller ce weekend, mais c'est prevu pluie a plus de 2500 pendant 2 jours !

C'est les vacances Marseille sad.gif mais entre midi et 2 tu trouveras une fenêtre biggrin.gif
Fait une photo de ton quiver wink.gif

Écrit par : Snowze 6/03/2018 - 12:16

Joli rendu, le bleu est vraiment sympa

Hate de lire ton retour

Écrit par : Tartopom 6/03/2018 - 13:01

Citation (mobdecompet @ 6/03/2018 - 12:02) *
C'est les vacances Marseille sad.gif mais entre midi et 2 tu trouveras une fenêtre biggrin.gif
Fait une photo de ton quiver wink.gif


c'est juste ! j'y avais pas pensé....mais je dois y aller pour verifier l'appart comme j'ai eu des locataires.
et puis chez moi c'est pas mieux...ca va flotter a 1800 toute la fin de semaine.

Écrit par : Turtle 6/03/2018 - 16:34

Au top et hâte de lire ton retour wink.gif !!!

On va ne voir que toi sur les pistes avec ce bleu biggrin.gif !!!

Bon ride avec !!!

Écrit par : Tartopom 6/03/2018 - 19:39

C'est vrais qu'elle est très... Bleue lol
Faut que je lui trouve un nom pour l'instant c'est la wingswallow à Tartopom = WingoPom 😂

Écrit par : sweep 7/03/2018 - 23:33

Impressionnant ! Ce bleu... laugh.gif

Écrit par : Tartopom 8/03/2018 - 0:45

Citation (sweep @ 7/03/2018 - 23:33) *
Impressionnant ! Ce bleu... laugh.gif


Ouaip Ça claque 😋
Enfin moi j'aime bien en tout cas 😊

Écrit par : sweep 8/03/2018 - 8:25

Impossible de ne pas te remarquer avec ce shape et cette couleur. Je pense même pouvoir te voir de ma fenêtre . biggrin.gif
En tout cas c’était le style de shape du catalogue Moss qui m intriguait le plus.
Vivement ton test

Écrit par : Tartopom 8/03/2018 - 9:21

Ouaip je suis curieux de voir ce que ça va donner. A mon avis ça n'aura rien à voir avec le wingswallow de MOSS car à part le tail, il n'y a rien en commun.
Je suis à vars aujourd'hui et demain, je vais la tester tout à l'heure ☺️

Écrit par : sweep 8/03/2018 - 10:10

Vire les dernières affaires sur le palier, balance le scrabble par la fenêtre et dis nous !

Bon test

Écrit par : CamHk 12/03/2018 - 17:26

Alors, les retours sur ce joli planchon...


Écrit par : Tartopom 12/03/2018 - 21:27

Hello 🙂
Je ferai un retour plus complet bientôt.
Là je l'ai ridée juste un aprem et l'affûtage fait par le shop n'etait pas bon, angles à 88deg moins de 0.3 de déversage du fil qui restait, bref une catastrophe sur piste... Et en Hp, 50cm de peuf ultra lourde et trempée, du coup pas facile de se faire une idée..
Pour l'instant ce que j'ai ressenti c'est un très bon amorti, une très bonne stabilité à plat, un noyau un peu plus ferme que mes snowsurfs mais pas une barre à mine non plus. Et un arrière qui s'ancre vraiment fort en sortie de virage.
À première vue cette board sera meilleure sur piste que mes MOSS, mais nécessitera plus de vitesse dans la peuf pour une flottaison identique.
En tout honnêteté je ne peux pas être super emballé tant que je ne l'aurai pas testé d'une part avec un affûtage correct et d'autres part dans des conditions correctes aussi lol ☺️
Je l'ai repassé à Venice pour test de son côté, et préparation correcte.
Ah et puis pour le setback, le bon réglage est entre-20 et 0 max. Les réglages plus en arrière sont vraiment à tester les jours de grosse peuf car sur piste c'est pas possible, l'arrière veut passer devant 😂

Écrit par : CamHk 13/03/2018 - 17:48

Merci de nous donner tes premières sensations, pour ce qui est du shop qui t'a fait l’affûtage tu devais être bien dégoûté.

Écrit par : Tartopom 13/03/2018 - 20:52

Citation (CamHk @ 13/03/2018 - 17:48) *
Merci de nous donner tes premières sensations, pour ce qui est du shop qui t'a fait l’affûtage tu devais être bien dégoûté.


Ouaip un peu blasé même 😋
Du coup la je pense que je suis bon pour une mise à plat et tout reprendre depuis le début.
Mais bon, j'ai pas qu'une board alors ça va et puis demain matin c'est sortie powpow 😁

Écrit par : Tartopom 27/03/2018 - 12:48

La board est revenue de chez le skiman et j'ai enfin pu faire un test correct smile.gif
voisi donc le compte rendu ici : http://www.snow-fr.com/forum/index.php?showtopic=46478
Au final, une tres bonne board, pas forcemment pour tout les gouts, mais pour un mix piste carving ludique et pow pow, c'est un tres bon shape!

Écrit par : Thomas_R 27/03/2018 - 19:07

Avec toutes tes planches dont vu de loin j'ai l'impression que il y a bcp de recoupement de programme, tu es sur de toi chaque matin en choisissant une planche ?

Écrit par : joel_EC 27/03/2018 - 19:32

en tout cas, ça confirme ce que j'ai toujours dit... la préparation de la planche (semelle, carres) ça fait beaucoup...

Écrit par : Tartopom 28/03/2018 - 9:12

Citation (Thomas_R @ 27/03/2018 - 20:07) *
Avec toutes tes planches dont vu de loin j'ai l'impression que il y a bcp de recoupement de programme, tu es sur de toi chaque matin en choisissant une planche ?


Tu as tout a fait raison, je n'ai pas 1 board par programme, mais 1 programme et plusieurs boards.
Elles ont simplement un caractere different et je choisis en fonction des conditions de neige et du type de caractere que j'ai envie de rider.
Pour faire simple mon programme c'est piste avec carving plus ou moins ludique, bords de pistes, et peuf des qu'il y'en a, plutot dans des pentes moyennes et valonnees et si y'a quelques sapins, j'aime bien aussi.
Pour les boards je dirai :

SI piste only -> Dual 2
SI conditions mixtes (peuf + piste): MOSS SW70 - POWFINDER - VENICE
SI peuf seulement : MOSS LONG
Si cailoux et rush scolaire : FURLAN ASTERO

J'avoue qu'entre la SW70 et la POWFINDER, des fois j'hesite, car elles sont tres proches.
Apres il y'a aussi les tailles qui sont differentes, powfinder 164, MOSS SW70 170 et Venice 176.
Si je peux plus agile je prend plus petit, si je veux plus stable et rapide, je prend plus grand smile.gif
La Powfinder et la Venice ont un cambre positif plus marque qui va loin devant les inserts, du coup sur pistes elles sont plus rigoureuses que la SW70, mais a l'inverse la SW70 est plus joueuse et plus surfy des qu'il y'a un peu de neige fraiche. A l'usage et si neige lourde, je prefere la POWFINDER, alors que si neige legere, la SW70 me plait plus.
Donc ca depend de pleins de choses, mais souvent je n'ai pas vraiment de mal a choisir, ce sont les conditions qui choisissent pour moi,

@joel : Tout a fait d'accord, c'est vraiment imperatif ! C'est aussi important que le shape de la planche en elle meme.
La j'ai vraiment un exemple concret, la planche etait inridable, au point de te demadner si tu sais encore faire du snow. Maintenant, elle est saine, super agreable, et je me suis eclaté les dernieres sessions smile.gif